Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 02 мар 2012, 21:20

olav kontro писал(а):Source of the post Ну, конечно, раз точки системы отсчета К движутся в системе отсчета K', то они и перемещаются в системе отсчета K' за любое, в качестве может выступать, например, время, затраченное на телепортацию.

То есть, по обычному определению скорости, у вас вычитается скорость источника (по Галилею).

В реальном же мире выглядит так:
электрон испускает свет и летит на околосветовой скорости. Под конец многокилометрового пути, например, свет обгоняет электрон на пару метров (а порой и сантиметров). Таким образом, скорость телепортации света по вашей терминологии будет меньше скорости света по обычной терминологии в тысячи/сотни тысяч раз.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 02 мар 2012, 22:10

Dragon27 писал(а):Source of the post В реальном же мире выглядит так:
электрон испускает свет и летит на околосветовой скорости. Под конец многокилометрового пути, например, свет обгоняет электрон на пару метров (а порой и сантиметров). Таким образом, скорость телепортации света по вашей терминологии будет меньше скорости света по обычной терминологии в тысячи/сотни тысяч раз.

По моей терминологии интересна только координата точки пространства, в которой электрон мгновенно убавил уровень своей энергии, скорость же электрона вообще не интересует, равно как и где он побывал до и после того, как мгновенно убавил уровень своей энергии.
В собственной же системе отсчета электрона, т.е. в движущейся системе отсчета, точка пространства, в которой он мгновенно убавил уровень своей энергии, будет улетать от электрона с той самой околосветовой скоростью.
Если же Вы собственную систему отсчета электрона примите за неподвижную, то тогда не надо говорить, что электрон движется с околосветовой скоростью, а надо говорить, что скорость движения электрона равна нулю.
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 02 мар 2012, 22:25

olav kontro писал(а):Source of the post интересна только координата точки пространства, в которой электрон мгновенно убавил уровень своей энергии

А почему же не интересно, с какой скоростью эта точка полетит дальше? Вы же это учитываете?
Вот она полетит дальше с околосветовой скоростью, и скорость телепортации света окажется чрезвычайно маленькой.
И что она показывает, эта скорость?
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 02 мар 2012, 22:45

Dragon27 писал(а):Source of the post А почему же не интересно, с какой скоростью эта точка полетит дальше? Вы же это учитываете?
Вот она полетит дальше с околосветовой скоростью, и скорость телепортации света окажется чрезвычайно маленькой.
И что она показывает, эта скорость?

В системе отсчета, принятой за неподвижную, точка пространства, в которой летящий на околосветовой скорости электрон мгновенно убавил уровень своей энергии, будет неподвижной, она будет двигаться с околосветовой скоростью прочь от электрона в собственной системе отсчета электрона, принятой за движущуюся систему отсчета.
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 02 мар 2012, 22:53

olav kontro писал(а):Source of the post В системе отсчета, принятой за неподвижную, точка пространства, в которой летящий на околосветовой скорости электрон мгновенно убавил уровень своей энергии, будет неподвижной

Ну вот я принял за неподвижную ИСО электрона.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 02 мар 2012, 23:02

Dragon27 писал(а):Source of the post Ну вот я принял за неподвижную ИСО электрона.

Я уже говорил раньше, что величина расстояния между начальным и конечным портом телепортации зависит от того примем ли мы систему отсчета за неподвижную или за движущуюся. Не вижу в этом ничего страшного, поскольку прецеденты имеются, например, величина уровня потенциальной энергии зависит от того, примем ли мы данную конфигурацию частиц в пространстве за имеющую нулевой уровень потенциальной энергии или за имеющую ненулевой уровень потенциальной энергии.
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 02 мар 2012, 23:07

olav kontro писал(а):Source of the post Я уже говорил раньше, что величина расстояния между начальным и конечным портом телепортации зависит от того примем ли мы систему отсчета за неподвижную или за движущуюся. Не вижу в этом ничего страшного, поскольку прецеденты имеются, например, величина уровня потенциальной энергии зависит от того, примем ли мы данную конфигурацию частиц в пространстве за имеющую нулевой уровень потенциальной энергии или за имеющую ненулевой уровень потенциальной энергии.

Ну а что она показывает-то эта ваша скорость, которую мы можем принять за любую?
Надо ведь тогда с относительной скоростью работать.
Зачем она нужна вообще, эта ваша скорость телепортации?
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 02 мар 2012, 23:17

Dragon27 писал(а):Source of the post Ну а что она показывает-то эта ваша скорость, которую мы можем принять за любую?
Надо ведь тогда с относительной скоростью работать.
Зачем она нужна вообще, эта ваша скорость телепортации?

В системе отсчета, принятой за неподвижную, скорость телепортации света через вакуум равна фундаментальной константе $$ñ$$ и не меняется при переходе в движущуюся систему отсчета по Галилею.
Кстати, в экспериментах, в которых измеряется константа $$ñ$$, лабораторная система отсчета принимается за неподвижную. А ну как свет в действительности не может существовать в вакууме, тогда константа $$ñ$$ есть не скорость движения света в вакууме, а скорость телепортации света через вакуум, которая по вполне понятным соображениям и не должна зависеть от перехода в движущуюся систему отсчета по Галилею, вот она и не зависит от перехода в движущуюся систему отсчета.
Другими словами, независимость константы $$ñ$$ от перехода в движущуюся систему отсчета является экспериментальным подтверждением верности преобразований Галилея, если, конечно, свет не может существовать в вакууме.
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение Dragon27 » 02 мар 2012, 23:33

olav kontro писал(а):Source of the post В системе отсчета, принятой за неподвижную, скорость телепортации света через вакуум равна фундаментальной константе и не меняется при переходе в движущуюся систему отсчета по Галилею.

При условии, что мир подчиняется преобразованиям Галилея.

И что мне даст-то ваша скорость телепортации? Она считается не так как остальные, от неё путаница в понятиях, зачем она нужна?
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

Сообщение olav kontro » 04 мар 2012, 00:04

Dragon27 писал(а):Source of the post И что мне даст-то ваша скорость телепортации? Она считается не так как остальные, от неё путаница в понятиях, зачем она нужна?

Дело в том, что существует 50%-ая вероятность того, что та экспериментальная величина $$c$$, которая интерпретируется сейчас научным миром как скорость движения либо распространения света в вакууме, в действительности является скоростью телепортации света через вакуум.

Кстати, я подумал и до меня дошло, что я был не прав, когда говорил, что величина скорости телепортации света через вакуум якобы зависит от того, примем ли мы систему отсчета за неподвижную или за движущуюся. От этого зависит длина канала телепортации и время, затраченное на телепортацию, их же отношение от этого не зависит.

Могу разобрать ваш пример с движущимся со скоростью $$v$$ космическим кораблем длиной $$l$$, в котором свет телепортируется из точки пространства, где находился один край корабля в момент начала телепортации, в точку пространства, где находился другой край корабля в момент окончания телепортации.
Давайте, систему отсчета, в которой корабль движется со скоростью $$v$$ примем за неподвижную, а систему отсчета, в которой корабль покоится - за движущуюся, тогда длина канала телепортации будет равна $$l+v\Delta t$$, где $$\Delta t$$ - время телепортации. Время телепортации будет равно $$\Delta t=\frac {l} {c-v}$$. Их отношение будет равно $$c$$.

Если теперь принять за неподвижную собственную систему отсчета корабля, а систему отсчета, в которой корабль движется со скоростью $$v$$ - за движущуюся, то длина канала телепортации будет равна $$l$$, а время телепортации будет равно $$\Delta t=\frac {l} {c}$$, их отношение опять же будет равно $$c$$

Похоже, что научный мир ввёл лишнюю субстанцию в вакуум. Свет в вакууме - это лишняя субстанция, без которой можно обойтись. Получим, правда, тогда минус - локальное нарушение закона сохранения энергии, но не надо забывать, что телепортация - это квантЫ, а в квантАх локальное нарушение закона сохранения энергии допустимо.
Под локальным нарушением закона сохранения энергии здесь понимается исчезновение её в одном месте пространства и появление без потерь в другом удаленном месте, но появление не мгновенное, а спустя некоторое время.
Последний раз редактировалось olav kontro 28 ноя 2019, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей