Лженаука уже попадает в учебники

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 19 май 2011, 16:30

Рубен писал(а):Source of the post Потому, что "подтвердилось" или потому, что "конечно"?

Потому что само понятие "подтвердилось" несовместимо с несуществованием объективного знания.

dimon788 · Сообщение **dimon788** » 19 май 2011, 16:48

А как вообще в физике, например, - разные же гипотезы рассматриваются?
Внутри самой физики? Без альтов?
Т.е. альтернативные взгляды не могут не рассматриваться самими учеными.

Я понимаю альта как упорно не принимающего доказательств ошибочности той или иной теории.

И вот еще вопрос - João Magueijo [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Жоао_Магейжо]http://ru.wikipedia.org/wiki/Жоао_Магейжо[/url]
Даже я понимаю, что он противопоставляет научным выводам свои.
Причем его часто показывают - и я не совсем понимаю - альт это или нет.
Может быть он и не альт вообще?
А именно физик, который изучает теории выходящие за рамки современного понимания?
Кто он?

Т.е. я уточню свой вопрос.
Ведь до принятия научным сообществом истинности квантовых явлений - сами квантовые ( физики же отвергались научным сообществом?

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 19 май 2011, 17:00

dimon788 писал(а):Source of the post
И вот еще вопрос - João Magueijo [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Жоао_Магейжо]http://ru.wikipedia.org/wiki/Жоао_Магейжо[/url]

Насколько я могу судить по этой ссылке, ничего криминального в этом нет. Пусть разрабатывает на здоровье, если подтвердит экспериментом, станет теорией, а если нет - то нет. У каждого своя дорога.
Энштейн вторую половину жизни тоже много чего разрабатывал...

dimon788 · Сообщение **dimon788** » 19 май 2011, 17:10

ALEX165 писал(а):Source of the post
dimon788 писал(а):Source of the post
И вот еще вопрос - João Magueijo [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Жоао_Магейжо]http://ru.wikipedia.org/wiki/Жоао_Магейжо[/url]

Насколько я могу судить по этой ссылке, ничего криминального в этом нет. Пусть разрабатывает на здоровье, если подтвердит экспериментом, станет теорией, а если нет - то нет. У каждого своя дорога.
Энштейн вторую половину жизни тоже много чего разрабатывал...

Вот вот.
Я тоже так подумал. Чисто интуитивно, конечно - у меня нет знаний, чтобы судить о человеке - альт он или нет.
Но вот сразу мне показалось - что он физик, который ищет за пределами сегодняшнего понимания.
Тогда альты просто недобросовестные. Если внутри физики рассматриваются любые гипотезы - я так и думал, если честно - то альты просто недобросовестные существа.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 19 май 2011, 17:28

dimon788 писал(а):Source of the post
- то альты просто недобросовестные существа.

Не обязательно, могут быть просто заблудшие, бывают просто психи, бывают авантюристы, бывают смешанные типы, спектр их очень широк.

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 19 май 2011, 17:32

Альты, чаще всего, не недобросовестные, а просто безграмотные... Такие мошенники, как петрик, встречаются среди альтов очень редко, чаще всего в тандеме с властью...

Рубен · Сообщение **Рубен** » 19 май 2011, 18:00

fir-tree писал(а):Source of the post
Потому что само понятие "подтвердилось" несовместимо с несуществованием объективного знания.

Понятие "подтвердилось" указывает, что был найден способ идентификации знания, как объективного, т.е. истинного, но оно не отменяет наличие "знаний" субъективных, которые возможно никогда не смогут быть выявлены, как ошибочные.

dimon788 · Сообщение **dimon788** » 19 май 2011, 18:04

ALEX165 писал(а):Source of the post
Не обязательно, могут быть просто заблудшие, бывают просто психи, бывают авантюристы, бывают смешанные типы, спектр их очень широк.

Так, так.
Вот мы и переходим опять на понимание того, что можно считать порядочным, а что нет.
Смотрите, я говорю - термин непорядочность - включает в себя и психов, и авантюристов и смешанные типы. Эта классификация возможна уже в непорядочности.
Этот человек - ведет себя непорядочно - потому что псих.
А этот - потому что авантюрист.
И т.д.

Wild Bill писал(а):Source of the post
Альты, чаще всего, не недобросовестные, а просто безграмотные... Такие мошенники, как петрик, встречаются среди альтов очень редко, чаще всего в тандеме с властью...

Неверно.
Отсутствие знания невозможно считать непорядочностью - НО упорство в том, что знаниями обладаешь, несмотря на обоснованные возражения - это уже не просто отсутствие знания - это уже и непорядочность, недобросовестность.
Иными словами - простота хуже воровства.
Иными словами - если я не знаю физику достаточно - чтобы рассуждать на требуемом уровне - я прекрасно об этом знаю.
Альтов же называют альтами - после упорного и несоответствующего ситуации сопротивления, верно?
Альты - это безнравственный народ, - именно поэтому они альты.
А тех, кто плохо знает физику - большинство.
Но они же не дают повода называть себя альтами.
Они просто напросто говорят - я плохо знаю физику.
Всего 4 слова отличают порядочного человека от непорядочного.

Рубен · Сообщение **Рубен** » 19 май 2011, 18:34

dimon788 писал(а):Source of the post
Иными словами - если я не знаю физику достаточно - чтобы рассуждать на требуемом уровне - я прекрасно об этом знаю

Вам проще - в Вашем случае достаточно здравого смысла.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 20 май 2011, 22:51

Рубен писал(а):Source of the post Понятие "подтвердилось" указывает, что был найден способ идентификации знания, как объективного, т.е. истинного, но оно не отменяет наличие "знаний" субъективных, которые возможно никогда не смогут быть выявлены, как ошибочные.

А я разве сказал, что отменяет? Или вы мою фразу прочитать просто не смогли?

yourdomain.com