Фильмы по астрономии

Аватар пользователя
Накомарник
Сообщений: 2267
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 21:00

Фильмы по астрономии

Сообщение Накомарник » 15 апр 2011, 16:34

dimon788 писал(а):Source of the post
Жаль только, что размеры и расстояния не пропорциональные.

Да, жаль. Напрочь убивает образ приближенный к реальности.
Я как-то в автокаде в соизмеримостях отрисовал, вот где действительно на моск давит.
«я так мал, a вокруг все огромное,
и плевать, что не ружья да не знамени.»©
Последний раз редактировалось Накомарник 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Фильмы по астрономии

Сообщение Dragon27 » 15 апр 2011, 19:31

Если расстояния пропорциональные делать, то ближние орбиты c трудом видны будут.
Только если c зумом будет нормально и удобно.

[url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...lanets_line.svg]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...lanets_line.svg[/url]
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Накомарник
Сообщений: 2267
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 21:00

Фильмы по астрономии

Сообщение Накомарник » 15 апр 2011, 20:04

Dragon27 писал(а):Source of the post
Если расстояния пропорциональные делать, то ближние орбиты c трудом видны будут.
Только если c зумом будет нормально и удобно.

У меня в автокаде такая пропорциональная картинка нарисовалась по ситуации Солнце/Земля:
Изображение
Если без зума, то в общем обзоре орбиты Солнце как точка выглядит, a на Землю даже точки не хватило
A по пропорциям тел: Земля почти что точка по сравнению c Солнцем.
Последний раз редактировалось Накомарник 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Фильмы по астрономии

Сообщение Dragon27 » 15 апр 2011, 20:48

Накомарник писал(а):Source of the post a на Землю даже точки не хватило

Ha знаменитой фотографии Pale Blue Dot Земля занимает 0,12 пикселя.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

dimon788
Сообщений: 6477
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 20:30

Фильмы по астрономии

Сообщение dimon788 » 15 апр 2011, 22:38

Тогда Солнце можно было бы условно обозначить, но соблюсти пропорции планет и их удаленность от него.
Нептун 30 a. e. всего лишь.
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Фильмы по астрономии

Сообщение fir-tree » 16 апр 2011, 10:17

Накомарник писал(а):Source of the post Я как-то в автокаде в соизмеримостях отрисовал, вот где действительно на моск давит.

Вот это правильное занятие.

dimon788 писал(а):Source of the post Тогда Солнце можно было бы условно обозначить

Тоже можно. Смотря что хочется изобразить. Можно посвятить отдельную диаграмму расстояниям, отдельную диаграмму - размерам.

Ещё неплохое занятие - нарисовать "в соизмеримостях" атом.
Последний раз редактировалось fir-tree 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Накомарник
Сообщений: 2267
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 21:00

Фильмы по астрономии

Сообщение Накомарник » 16 апр 2011, 10:54

fir-tree писал(а):Source of the post
Ещё неплохое занятие - нарисовать "в соизмеримостях" атом.

Готов реализовать. Дайте размеры.
Объект и его диаметр, и расстояние между двумя объектами.
Если не отдельный электрон будем показывать, a эл.облако, тогда, наверно, имеет смысл разрез системы сделать, подобно такому виду:
Изображение
Тогда потребуются расстояния нижней/верхней «высоты» облака.
Последний раз редактировалось Накомарник 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Фильмы по астрономии

Сообщение fir-tree » 16 апр 2011, 12:01

Размеры простые:
радиус атома (радиус Бора - для атома водорода сойдёт) 0,53 ангстрем
радиус протона (радиус ядра для случая водорода - изотоп протий) 0,88 фемтометра (ферми)
электрон можно считать точечным - экспериментальная верхняя граница его радиуса около 10-20 метра
У других атомов радиусы атомов и ядер отличаются, но не более чем в несколько раз.

Если хочется изобразить электронное облако, то оно (1s) описывается функцией $$e^{-2r/a},$$ где $$a$$ - боровский радиус, a двойка - из-за возведения волновой функции в квадрат, чтобы получить плотность вероятности. Никакой "нижней высоты" у облака нет, за "верхнюю" можно считать боровский радиус (или его половинку), поскольку спадание происходит на этом характерном расстоянии (в $$e$$ раз).
Последний раз редактировалось fir-tree 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Накомарник
Сообщений: 2267
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 21:00

Фильмы по астрономии

Сообщение Накомарник » 16 апр 2011, 15:09

Попробовал соразмерно нарисовать боровскую модель атома по данным:
Изображение
Глазозрительный образ не получается:
Изображение
При общем взгляде на орбиту протон еще пытается точкой показаться (если зрение напрячь), но электрон, как говорится, даже не пахнет как точка.
Сравнение размеров протон/электрон как тел тоже глазозрительно не возможно, поверхность протона превращается в плоскость когда хоть как-то форма электрон сферой начинает вырисовываться. Наверно проще умозрительно представить образ как сравнение планеты Земля и футбольного мяч на её поверхности, или типа того.

Понятно, что рисовать соразмерность для облака нет смысла. Глазозрительный образ недоступен, только умозрительный (формула, математика) образ.

Мунин, разрешите задать вопрос: Современное научное представление (вариант, одна из моделей, естественно...) атома как «протон окруженный электронным облаком», какой из представленных мной (трех) вариантов глазозрительного образа наиболее близок к умозрительному образу науки?
Представил частный случай, когда атом c тремя электронными орбиталями:
Изображение
Собственно, интересует есть ли «зазор» между облаками и/или облаком-1 и протоном, или облака входят вдруг в друга (без зазора, или вообще «пересекаются» областями), и в протон»

M Какое отношение ЭТО имеет к теме топика? Вы не на ..., соизвольте соблюдать приличия.
A Какое отношение ЭТО имеет к теме топика? Вы не на ..., соизвольте соблюдать приличия.
Последний раз редактировалось Накомарник 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Фильмы по астрономии

Сообщение fir-tree » 22 апр 2011, 14:15

Накомарник писал(а):Source of the post Мунин, разрешите задать вопрос: Современное научное представление (вариант, одна из моделей, естественно...) атома как «протон окруженный электронным облаком», какой из представленных мной (трех) вариантов глазозрительного образа наиболее близок к умозрительному образу науки?

Всё неверно. И переселяйтесь в "Физику" c такими вопросами. A для общего развития [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_orbital]http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_orbital[/url] .
Последний раз редактировалось fir-tree 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Астрономия»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей