Физика

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Физика

Сообщение Pyotr » 22 янв 2011, 11:08

grigoriy писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post
Вместо ведра на тележке представим себе на тележке достаточно длинный канал (шириной c ведро) и измерим количество воды, попавшей на единицу площади канала в зависимости от скорости движения тележки.

И что же у вас получилось?

He зависит, естественно.
Последний раз редактировалось Pyotr 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Физика

Сообщение Таланов » 22 янв 2011, 11:12

grigoriy писал(а):Source of the post
От скольки капель ведро убежит...под столько же оно и подставится.

От судьбы, как говорится.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Физика

Сообщение ALEX165 » 22 янв 2011, 11:21

Pyotr писал(а):Source of the post
He зависит, естественно.


Я это уже говорил!Изображение
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Физика

Сообщение grigoriy » 22 янв 2011, 11:58

Таланов писал(а):Source of the post
ALEX165 писал(а):Source of the post
Для дождя - без разницы, горизонтальная скорость - скорость ветра на вертикальную повлияет незначительно.

Дурочку включили?

может и не стоило бы...
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pulse
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:00

Физика

Сообщение Pulse » 22 янв 2011, 12:14

Правильный ответ – не изменится. Ошибка Ирины в том, что она неявно предполагает, что модуль скорости капель дождя сохраняется. Это не так. Вертикальная составляющая скорости капель в условиях данной задачи не зависимая от скорости ветра (и, следовательно, горизонтальной скорости капель) величина.
PS. Характер зависимости сопротивления воздуха от скорости здесь тоже не причем. Сила Стокса также развязана по вертикальному и горизонтальному направлениям.
Последний раз редактировалось Pulse 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Физика

Сообщение ALEX165 » 22 янв 2011, 12:40

Pulse писал(а):Source of the post
Характер зависимости сопротивления воздуха от скорости здесь тоже не причем. Сила Стокса также развязана по вертикальному и горизонтальному направлениям.

Сила Стокса - да, но для капель дождя зависимость нелинейна и формула Стокса неприменима (если Вы её имели в виду).
Может быть докажете что "не при чём"?
Или Вам доказать, что "при чём"?
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pulse
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:00

Физика

Сообщение Pulse » 22 янв 2011, 13:00

ALEX165 писал(а):Source of the post
Сила Стокса - да, но для капель дождя зависимость нелинейна и формула Стокса неприменима (если Вы её имели в виду).
Может быть докажете что "не при чём"?
Или Вам доказать, что "при чём"?

Если скорости капель таковы, что сила сопротивления воздуха нелинейно от них зависит, это ничего не меняет. Вертикальное и горизонтальное движения в этой задаче независимы. Хотите доказать обратное? C удовольствием посмотрим. Нечестную игру c первыми космическими скоростями в горизонтальном направлении не предлагать. :acute:
Последний раз редактировалось Pulse 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Физика

Сообщение grigoriy » 22 янв 2011, 13:03

Я полагаю, что уже началось обсуждение третьей задачи?
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Физика

Сообщение ALEX165 » 22 янв 2011, 13:19

Pulse писал(а):Source of the post
Если скорости капель таковы, что сила сопротивления воздуха нелинейно от них зависит, это ничего не меняет. Вертикальное и горизонтальное движения в этой задаче независимы. Хотите доказать обратное? C удовольствием посмотрим. Нечестную игру c первыми космическими скоростями в горизонтальном направлении не предлагать. :acute:

Давайте c самого начала быть аккуратными. Вы высказали утверждение, что скорости незавсимы при любой зависимости силы сопротивления от скорости. Вы и должны доказать это утверждение. Я допускаю, что под тем или иным предлоом Вы откажетесь от доказательства. Тогда я приведу своё - высказанного в #16. Ho прежде либо докажите своё утверждение, либо откажитесь от приведения доказательства.

A про нечестную игру это Вы c какой стати?
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pulse
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 21:00

Физика

Сообщение Pulse » 22 янв 2011, 13:54

ALEX165 писал(а):Source of the post
Давайте c самого начала быть аккуратными. Вы высказали утверждение, что скорости незавсимы при любой зависимости силы сопротивления от скорости. Вы и должны доказать это утверждение. Я допускаю, что под тем или иным предлоом Вы откажетесь от доказательства. Тогда я приведу своё - высказанного в #16. Ho прежде либо докажите своё утверждение, либо откажитесь от приведения доказательства.

A про нечестную игру это Вы c какой стати?

Честно сказать, я вообще здесь не вижу предмета спора. Такие задачи решаются в уме. Достаточно понимать, что масса выпавшего дождя за определенный промежуток времени не зависит от горизонтальной скорости. Иначе придете к абсурду не сохранения массы воды. Также очевидно, что плотность выпавших осадков (количество воды на единицу площади поверхности Земли) в условиях задачи сохраняется. Чтобы это понять достаточно перейти к предельному случаю: дождь идет по всей планете и также дует ветер. Математически это означает, что скорости движения капель воды независимы в горизонтальном и вертикальном направлениях. Сопротивление воздуха вообще не играет никакой роли.

Под нечестной игрой я подразумевал, что можно гипотетически предположить горизонтальное движение капель c первой космической скоростью. Тогда, конечно, ни одна капля в ведро не попадет. Ho и атмосфера существовать не сможет.
Последний раз редактировалось Pulse 28 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 54 гостей