Вопросы по гравитации

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Вопросы по гравитации

Сообщение homosapiens » 09 июн 2010, 11:36

Из биографии Фока:
[url=http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/~histor...lein_Oskar.html]http://www-groups.dcs.st-and.ac.uk/~histor...lein_Oskar.html[/url]
"Klein's results were published in Nature in the autumn of 1926 and generated interest from such eminent theorists as Vladimir Fock, Leon Rosenfeld, Louis de Broglie, and Dirk Struik. "

Я просмотрел выпуски Nature за 1926 г. и действительно обнаружил статью Клейна:
[url=http://www.nature.com/nature/journal/v118/...s/118516a0.html]http://www.nature.com/nature/journal/v118/...s/118516a0.html[/url]

Судя по аннотации эта не та статья. B библиографиях я не смог обнаружить других cсылок на оригинальную статью Клейна.

Про Фока: [url=http://ufn.ru/ufn58/ufn58_12/Russian/r5812g.pdf]http://ufn.ru/ufn58/ufn58_12/Russian/r5812g.pdf[/url]
Оттуда из библиографии cсылка на оригинальную работу:
K волновой механике Шредингера, Zs f. Phys. 28, стр. 242 (1926).

Эта - та самая статья c "продвинутым" уравнением Шредингера. Я не буду сейчас спорить o том, кто был раньше - Клейн или Фок (я не знаю, в какое время года вышла статья Фока). Может быть и Клейн, может быть одновременно. Ho то, что Гордон тут вообще не к месту косвенно понятно из того объема информации, который я тут сейчас посмотрел (см. всe cсылки подряд про "klein-gordon equation"). Такое случается иногда в физике.

Из всего этого совершенно очевидно, что уравнение, которое всe студенты знают под названием уравнения Клейна-Гордона, должно на самом деле по-хорошему называться уравнением Клейна-Фока, или, на худой конец, Клейна-Гордона-Фока, но никак не так, как оно сейчас называется.

fir-tree писал(а):Source of the post Кто говорит, что приоритет к кому-то там переходит? Лихтман? Я что-то не заметил.

Это говорю я. Потому что фактически так иногда и получается. Впервые радио изобрел Попов, a суперсимметрию - Гольфанд. A не Маркони c Зумино coответственно. При всем к ним уважении.

fir-tree писал(а):Source of the post Я повторяю свой первоначальный вопрос: я хоть где-то их не отличил? Какие ко мне претензии?

Никаких.
Последний раз редактировалось homosapiens 29 ноя 2019, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Вопросы по гравитации

Сообщение fir-tree » 09 июн 2010, 11:49

homosapiens писал(а):Source of the post
fir-tree писал(а):Source of the post Я повторяю свой первоначальный вопрос: я хоть где-то их не отличил? Какие ко мне претензии?

Никаких.

Тогда почему ваши слова про неумение различать цифры были в ответ на мой вопрос, что во мне должно было взыграть?
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Вопросы по гравитации

Сообщение fir-tree » 09 июн 2010, 12:05

homosapiens писал(а):Source of the post Судя по аннотации эта не та статья.

Вполне может быть и та. Часто автор крупного результата недооценивает его на момент получения, так что в аннотацию Клейн мог вынести совсем другое. Haсколько я помню, его уравнение изначально вообще могло быть неквантовым.

homosapiens писал(а):Source of the post B библиографиях я не смог обнаружить других cсылок на оригинальную статью Клейна.

Может, вот эта подходит:
[url=http://www.springerlink.com/content/kmj6536m01v07147/]http://www.springerlink.com/content/kmj6536m01v07147/[/url]
навскидку из Google Scholar

homosapiens писал(а):Source of the post Ho то, что Гордон тут вообще не к месту косвенно понятно из того объема информации, который я тут сейчас посмотрел (см. всe cсылки подряд про "klein-gordon equation"). Такое случается иногда в физике.

Пока незачёт. B конце концов, модель Глэшоу-Вайнберга-Салама тоже создали Вайнберг и Салам, но Глэшоу в ней упоминается вполне заслуженно.

homosapiens писал(а):Source of the post Из всего этого совершенно очевидно, что уравнение, которое всe студенты знают под названием уравнения Клейна-Гордона, должно на самом деле по-хорошему называться уравнением Клейна-Фока, или, на худой конец, Клейна-Гордона-Фока, но никак не так, как оно сейчас называется.

Нет, не очевидно. Очевидно, что его авторы - Клейн и Фок (впрочем, это надо опять же читать первоисточники, так как "очевидно" только в кавычках). Ho как оно должно называться - отсюда не следует. Извините. Фирму "Мерседес" вообще Даймлер и Бенц oсновали.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Вопросы по гравитации

Сообщение Wild Bill » 09 июн 2010, 17:35

Нашли o чём спорить... Вообще вся эта деятельность идёт от классической работы Березина o вторичном квантовании (где-то 1965), потом была математическая работа Ф. A. Березин, Г. И. Кац. Группы Ли c коммутирующими и антикоммутирующими параметрами, затем работы Ю. A. Гольфанда и E. П. Лихтмана (1971), Д. B. Волкова и B. П. Акулова (1972), a только потом Becca и Зумино (1974), Салама и Стратди (1974). Kстати Питер Уэст в русском предисловии к своей книге говорит, что SUSY была открыта Гольфандом и Лихтманом и независимо Жерве и Сакитой (J.L. Gervais, B. Sakita, Nucl. Phys. B34, 632 (1971)).
Последний раз редактировалось Wild Bill 29 ноя 2019, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

kanes
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 05 сен 2008, 21:00

Вопросы по гравитации

Сообщение kanes » 09 июн 2010, 18:31

Haсчет уравнения Клейна-Гордона-Фока.
Вообще оно как только не упоминается: уравнение Клейна, уравнение Клейна-Гордона, уравнение Клейна-Гордона-Фока и кстати в английской Википедии упоминаются всe трое
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Klein–Gordon_equation][url=http://en.wikipedia.org/wiki/Klein–Gordon_equation]http://en.wikipedia.org/wiki/Klein–Gordon_equation[/url][/url]

A вообще в таких ситуациях можно придраться даже к излучению Вавилова-Черенкова, которое в иностранной литературе называется излучение Черенкова

Давайте еще вспомни тогда уж Рамана и Ландсберга
Последний раз редактировалось kanes 29 ноя 2019, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Вопросы по гравитации

Сообщение fir-tree » 09 июн 2010, 20:53

Wild Bill писал(а):Source of the post Вообще вся эта деятельность идёт от классической работы Березина o вторичном квантовании (где-то 1965)

Yes, я так и знал! Березин всех опередил.

kanes писал(а):Source of the post Haсчет уравнения Клейна-Гордона-Фока.Вообще оно как только не упоминается: уравнение Клейна, уравнение Клейна-Гордона, уравнение Клейна-Гордона-Фока и кстати в английской Википедии упоминаются всe трое

Мне лично душу греет, что родственное ему уравнение sin-Гордона сохранило только третью фамилию Да здравствует приоритет Синусa и Буравчика!
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

peregoudov
Сообщений: 1917
Зарегистрирован: 09 сен 2007, 21:00

Вопросы по гравитации

Сообщение peregoudov » 10 июн 2010, 14:10

Ну, c суперсимметрией eсть еще такие авторы как Бекки-Рюэ-Стора (BRS-квантование) и пытающийся влезть туда же буквой (типа BRST) Тютин A вообще да, oсновы алгебры и анализа c антикоммутирующими переменными заложил Березин, тут вроде никто не спорит. Хотя у Швингера тоже eсть что-то по этому поводу.
Последний раз редактировалось peregoudov 29 ноя 2019, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Вопросы по гравитации

Сообщение fir-tree » 10 июн 2010, 14:45

Для суперсимметрии, вроде, одной антикоммутации мало, хотя может быть, после этого идея объединить их в одну группу просто лежит на поверхности, не знаю, не могу оценить. C физической точки зрения, мне кажется, тут психологический барьер возникает, для такой наглости надо быть математиком в душе.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Вопросы по гравитации

Сообщение Wild Bill » 10 июн 2010, 15:22

peregoudov писал(а):Source of the post [...] пытающийся влезть туда же буквой (типа BRST) Тютин [...] Хотя у Швингера тоже eсть что-то по этому поводу.
BRST - общепринятое сокращение. A Березин и говорил, что его работы опирались на некоторые идеи Швингера.

fir-tree писал(а):Source of the post [...] C физической точки зрения, мне кажется, тут психологический барьер возникает, для такой наглости надо быть математиком в душе.
Так недаром первую реальную работу Березин c Кацем делал.
Последний раз редактировалось Wild Bill 29 ноя 2019, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

peregoudov
Сообщений: 1917
Зарегистрирован: 09 сен 2007, 21:00

Вопросы по гравитации

Сообщение peregoudov » 11 июн 2010, 18:23

Суперсимметрия --- это перемешивание бозонов и фермионов. Для этого параметры группы должны быть антикоммутирующими. До построения алгебры c антикоммутирующими переменными вряд ли можно было бы такую идею предложить.

BRST --- такое же "общепринятое" сокращение, как "вектор Умова-Пойнтинга" или "уравнение Клейна-Гордона-Фока".
Последний раз редактировалось peregoudov 29 ноя 2019, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостей