Вечный двигатель

Bulatos
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Bulatos » 21 апр 2015, 01:31

12d3 писал(а):Source of the post Подразумевается, что снаружи у вас вакуум? Или атмосферное давление?
petrovic11 писал(а):Source of the post Нет, снаружи газовая среда с атмосферным давлением. Иначе это уже не будет ВД. Давление действует с обоих сторон и на мембрану и на наружную поверхность противоположной стенки большого цилиндра и компенсируется в непподвижном состоянии. ...Чем выше давление этой среды, тем больше мощность такого ВД. ...
Как я писал внутри давление должно быть минимальное. Допустим 0,01 кгс/см2.
ALEX165 писал(а):Source of the post Петрович, если суть нанодырок в том, чтобы в дырке одновременно было не больше одной молекулы, то этого можно достичь при пониженном давлении с обычными дырками. И что, тогда ваш вд-шник заработает?
не могу все это совместить. Петрович, помоги.
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 21 апр 2015, 05:29

Чисто теоретически такой ВД можно поместить в некий объём, в котором создать давление 0,001 мм рт. ст. Тогда отверстия в мембране могут быть и больше. Например 0,1 мм. Вследствие большого разрежения молекулы в этом случае будут также пролетать через такие отверстия поодиночке. Но соответственно в сотни тысяч раз уменьшится и сила, действующая на цилиндры. А сила трения не изменится. Поэтому в реальности при таком низком давлении ВД работать не будет.
Размер отверстия должен быть как минимум - меньше длины свободного пробега молекулы и как максимум - чуть больше диаметра молекулы. Возьмём два крайних случая - отверстие 1 мм и отверстие 1 нм. Через отверстие 1 мм одна молекула вылететь не может. Она вылетает только вместе с множеством других молекул в виде потока газа. В этом потоке множество хаотично летающих молекул. Скорость потока равна векторной сумме скоростей всех молекул. Поэтому скорость потока при небольшом давлении в сотни раз меньше скорости молекул в этом потоке.
Предположим, что все молекулы летают по осям координат. Рис.1. Векторная сумма скоростей всех молекул макроскопического объёма газа равна 0. Центр масс (красный) этого объёма газа неподвижен.
Внутри цилиндра небольшое избыточное давление. Отверстие в мембране большое. Рис.2. В результате этот объём газа пролетает через большое отверстие. В этом объёме молекулы также двигаются хаотично. Векторная сумма скоростей уже не равна 0. Но она небольшая, так как её снижают молекулы, двигающиеся против потока. В этом объёме молекулы при столкновениях постоянно меняют направление своего движения и в любой момент времени будет множество молекул, летящих против потока.
Отверстие в мембране чуть больше размера молекулы. Рис.3. В результате только молекулы летящие в сторону мембраны могут пролететь через неё. Молекулы летящие в противоположном направлении - это молекулы которые ударились в мембрану и отскочили. Они не могут вылететь. Молекулы, летящие параллельно мембране, также не могут вылететь. До мембраны множество хаотично летающих молекул. Но через мембрану пролетает множество однонаправленных молекул. Мембрана - это фильтр, пропускающий молекулы, летящие в одном направлении.
Bulatosу.
Давление внутри и снаружи 10 кгс/см2. При движении цилиндров давление внутри увеличивается и становится 10,01 кгс/см2. То есть, на 0,01 кгс/см2 больше. Минимальное давление внутри - это минимальное избыточное давление внутри. Поэтому и при 100 кгс/см2 минимальное избыточное давление может быть 0,01 кгс/см2.
Чем выше давление газа - тем больше молекул в единице объёма газа. Поэтому при равных объёмах, но при разных давлениях внутри может находиться разное количество молекул. Если поместить ВД в газовую среду, в которой давление 100 кгс/см2, молекул внутри будет примерно в 100 раз больше. 


Изображение
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение ALEX165 » 21 апр 2015, 06:29

Петрович, правильно ли я вас понял что единственное требованиие к мембране для вашего моторчика - в отверстии мембраны должно быть не более одной молекулы.  Я понимаю, это в основном конечно, то есть иногда, очень редко там могут оказываться и две, а крайне редко и 3 молекулы.
Это верно?
 
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Bulatos
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Bulatos » 21 апр 2015, 06:40

Давайте с энергиями. Давление имеет размерность энергии. В конечном счете движение обеспечивается энергией избыточного давления газа внутри устройства. Возьмем элементарный объем газа внутри. В статике давление этого объема обеспечивает "нерасширение" остального газа в устройстве. Пусть он вылетает через мембрану. Энергия этого объема пойдет на: 1) кинетическую энергию вылета, 2) толкание цилиндра. Толкание цилиндра должно обеспечить по крайней мере "неуменьшение" давления внутри устройства. Но, как уже сказано, вся энергия этого объема "удерживает" давление. И, поскольку часть энергии "вылетела", давление внутри не удержать, оно уменьшится. Значит, давление внутри спадет, и устройство остановится.
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 21 апр 2015, 06:58

Bulatos отвечу позже. Надо хорошенько подумать, как лучше объяснить.
 
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 21 апр 2015, 06:59

Совсем не обязательно, чтобы в отверстии обязательно была молекула. Там в основном будет пустота, вакуум, через который будут пролетать молекулы. Идеальная мембрана - это мембрана толшиной в 1 атом. Вот скоприровал с какого-то сайта, уже не помню с какого.
Работа Скотта Банча (Scott Bunch), профессора физики Пола Макойена (Paul McEuen), их коллег Аренда ван дер Занде (Arend van der Zande), Джонатана Алдена (Jonathan Alden), Скотта Вербриджа (Scott Verbridge), проф. Дживака Парпиа (Jeevak Parpia) и проф. Гарольда Крейгеда (Harold Craighead) позволила получить шарообразную мембрану толщиной в один атом. Выяснилось, что ультрапрочная, непроницаемая даже для атомов гелия, мембрана способна удерживать газ давлением в несколько атмосфер.
Кстати такую мембрану можно использовать для изготовления сфер для маятника.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение ALEX165 » 21 апр 2015, 07:09

petrovic11 писал(а):Source of the post Совсем не обязательно, чтобы в отверстии обязательно была молекула. Там в основном будет пустота, вакуум, через который будут пролетать молекулы. Идеальная мембрана - это мембрана толшиной в 1 атом. 

Это понятно что в основном пустота...
Вы можете наконец толком ответить - каковы необходимые требования к мембране?
Вы теперь про её толщину заговорили, огласите тогда весь списое требований, только чётко, без уездов в сторону, чтобы можно было разобраться что к чему.
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 21 апр 2015, 07:27

Раз уже есть в природе мембрана тольщиной в 1 атом, то естественно - это идеальный вариант для мембраны. да если ещё в такой мембране сделать отверстия диаметром  0,5-1 нм, то это идеальная мембрана.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение ALEX165 » 21 апр 2015, 07:38

petrovic11 писал(а):Source of the post Раз уже есть в природе мембрана тольщиной в 1 атом, то естественно - это идеальный вариант для мембраны. да если ещё в такой мембране сделать отверстия диаметром  0,5-1 нм, то это идеальная мембрана.

Петрович, вы русский язык понимаете? Я спросил про необходимые требования к мембране.  Вы же говорите о некой идеальной мембране.
Что, теперь приступить к обсуждению этой мембраны толщиной в один атом с дыркой 0.5-1 нм? И если окажется, что моторчик с ней неработоспособен, вы успокоитесь?
Или может быть сформулируете чётко ваши требования?
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 21 апр 2015, 08:15

Ну а это какие требования? Чем больше толшина мембраны и чем больше отверстия, тем хуже будет работать ВД. И при некоторых размерах он вообще перестанет работать. А это уже можно выяснить только в экспериментах. Так что давайте работать с идеальной мембраной.
Ну если докажите, то я успокоюсь.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей