Задачка с поездом

AlexErm · Сообщение **AlexErm** » 21 фев 2016, 17:40

Лед растает, скатайтесь в Питер, попускайте по каналам волны - откроете для себя много удивительного! ))))
Если лень ждать, когда растают льды - Венеция ждет Вас. Хотя Питер буджетней. ))))

magnus-crank

AlexErm писал(а):Source of the post Лед растает, скатайтесь в Питер, попускайте по каналам волны - откроете для себя много удивительного! ))))
Если лень ждать, когда растают льды - Венеция ждет Вас. Хотя Питер буджетней. ))))

Я-то скатаюсь, только знаний классической механики вам это не прибавит. А ещё треплетесь, что разобраться хотите. Мне-то всё равно, себя хоть не обманывайте.

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 21 фев 2016, 17:55

AlexErm писал(а):Source of the post Полагаю, ни у кого не возникнет сомнений, что волна достигнет приемник независимо от скорости источника. Здесь, правда, возникает одна проблема - в СО источника, который продолжает перемещаться в "перекладине" "Т", скорость волны будет равна .....

Некорректный пример: сферическая волна, несомненно попадет, но на поезде у нас лазер, однако.

AlexErm писал(а):Source of the post Надо выбирать, или одно, или другое - нельзя одновременно стрелять перпендикулярно и под углом - снаряд попал в мишень и это - факт.

А головой подумать? В СО поезда выстрел направлен строго вверх, а в СО перрона - всегда под углом! Стреляйте хоть светом, хоть шариками, хоть шапку подбрасывайте.
У вас странная проблема: вы не можете представить одно и то-же событие, с точки зрения разных СО.
P.S. Фотон, все-таки, не классическая волна, и не способен распространяться сферически.

AlexErm · Сообщение **AlexErm** » 21 фев 2016, 18:07

dust1939 писал(а):Source of the post Некорректный пример: сферическая волна, несомненно попадет, но на поезде у нас лазер, однако.

Лазер тоже дает сферическую волну, только крайне узкий ее сегмент. Так что пример вполне корректный.

dust1939 писал(а):Source of the post А головой подумать? В СО поезда выстрел направлен строго вверх, а в СО перрона - всегда под углом! Стреляйте хоть светом, хоть шариками, хоть шапку подбрасывайте.

Посмотрите формулы преобразований Лоренца. Они примечательны тем, что в направлениях, параллельных вектору скорости системы и перпендикулярных к нему, углы не меняются - во всех остальных, да, меняются. Можете сами проверить.
Так что можно с уверенностью утверждать, что перпендикуляры остаются таковыми во всех системах отсчета.

dust1939 писал(а):Source of the post P.S. Фотон, все-таки, не классическая волна, и не способен распространяться сферически.

Да Вы что? Мне на этом форуме доказывали в теме про обнаружение гравитационных волн, что фотон - совсем не частица, успешно "распространяется" даже в разные углы комнаты, после чего столь же успешно интерферирует сам с собой. А тут, на тебе, не волна.....

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 21 фев 2016, 18:15

AlexErm писал(а):Source of the post Мне на этом форуме доказывали в теме про обнаружение гравитационных волн, что фотон - совсем не частица, успешно "распространяется" даже в разные углы комнаты, после чего столь же успешно интерферирует сам с собой.

Бред. Интерферирует сам с собой фотон, пройдя через 2 щели, растояние между которыми сопоставимо с длинной его волны. Сферически фотон не распространяется: почитайте про Волны Де-Бойля.

AlexErm писал(а):Source of the post Посмотрите формулы преобразований Лоренца. Они примечательны тем, что в направлениях, параллельных вектору скорости системы и перпендикулярных к нему, углы не меняются - во всех остальных, да, меняются. Можете сами проверить. Так что можно с уверенностью утверждать, что перпендикуляры остаются таковыми во всех системах отсчета.

Вы способны представить человека в закрытом вагоне, подбрасывающего шапку вертикально вверх? Как будет выглядеть траектория шапки, для человеко, стоящего на перроне, мимо которого этот поезд проезжает?

AlexErm · Сообщение **AlexErm** » 21 фев 2016, 18:33

dust1939 писал(а):Source of the post AlexErm в 21.02.2016, 21:07 написал(а): link
Мне на этом форуме доказывали в теме про обнаружение гравитационных волн, что фотон - совсем не частица, успешно "распространяется" даже в разные углы комнаты, после чего столь же успешно интерферирует сам с собой.Бред. Интерферирует сам с собой фотон, пройдя через 2 щели, растояние между которыми сопоставимо с длинной его волны. Сферически фотон не распространяется: почитайте про Волны Де-Бойля.

Где ж Вы были......

dust1939 писал(а):Source of the post Посмотрите формулы преобразований Лоренца. Они примечательны тем, что в направлениях, параллельных вектору скорости системы и перпендикулярных к нему, углы не меняются - во всех остальных, да, меняются. Можете сами проверить. Так что можно с уверенностью утверждать, что перпендикуляры остаются таковыми во всех системах отсчета.
Вы способны представить человека в закрытом вагоне, подбрасывающего шапку вертикально вверх? Как будет выглядеть траектория шапки, для человеко, стоящего на перроне, мимо которого этот поезд проезжает?

Способен. Но также способен напомнить, что как раз шапка подчиняется "баллистической теории Ритца", которая была успешно опровергнута наблюдениями де Ситтера в случае со светом. Так что шапка - не очень удачная аналогия.

magnus-crank

Как же вы все мне надоели. Вот вам картинки, изучайте, кто не поймёт, об СТО говорить права не имеет. Понимаю, что зря, но вдруг...
В системе отсчёта перрона.

magnus-crank

В системе отсчёта поезда:

AlexErm · Сообщение **AlexErm** » 21 фев 2016, 20:01

magnus-crank писал(а):Source of the post Как же вы все мне надоели. Вот вам картинки, изучайте, кто не поймёт, об СТО говорить права не имеет. Понимаю, что зря, но вдруг...
В системе отсчёта перрона.

Отличная картинка. Вот только в системе отсчета платформы зеленый шарик иллюстрирует крайнюю приверженность баллистической теории, когда вектор его скорости складывается с вектором скорости "зеленого поезда". В системе отсчета неподвижной платформы, в которой "зеленый Ваш поезд движется", согласно СТО траектория луча света должна полностью напоминать траекторию синего шарика, если конечно вы выстрелите перпендикулярно направлению движения.

magnus-crank

AlexErm писал(а):Source of the post magnus-crank в 21.02.2016, 22:52 написал(а): link
Как же вы все мне надоели. Вот вам картинки, изучайте, кто не поймёт, об СТО говорить права не имеет. Понимаю, что зря, но вдруг...
В системе отсчёта перрона.
Отличная картинка. Вот только в системе отсчета платформы зеленый шарик иллюстрирует крайнюю приверженность баллистической теории, когда вектор его скорости складывается с вектором скорости "зеленого поезда". В системе отсчета неподвижной платформы, в которой "зеленый Ваш поезд движется", согласно СТО траектория луча света должна полностью напоминать траекторию синего шарика, если конечно вы выстрелите перпендикулярно направлению движения.

Ещё раз вам говорю: учите СТО. Приведённые мной картинки верны как в классической механике, так и в СТО, как для массивных частиц, так и для фотонов. Это факт. Вы хотите разобраться? Начните с того, что данные картинки отражают правильное понимание СТО.
И ещё повторюсь: учебник в руки и учиться, учиться и учиться. Уже то, что вы считаете, что картинки не должны быть зеркально симметричны, говорит о низком уровне вашего понимания физики.

yourdomain.com