Задачка с поездом

AlexErm · Сообщение **AlexErm** » 21 фев 2016, 12:34

magnus-crank писал(а):Source of the post AlexErm в 21.02.2016, 09:42 написал(а): link
Не затруднит ли Вас решить задачу для системы отсчета мишени, в которой она покоится, а "пушка" перемещается со скоростью v?
Никак не могу понять, как люди, не освоившие ещё даже ньютоновскую механику, лезут спорить об СТО? Это какая-то психическая аберрация, склоняюсь к этому.

Судя по всему, Вы отли чно освоили ньютоновскую механику и владеете в полной мере математическим аппаратом теории относительности.
Продемонстрируйте нам пожалуйста правильное решение задачи в обеих системах отсчета - связанной с мишенью и связанной с "пушкой". Будьте так любезны, продемонстрируйте нам, смертным, свои недюжинные способности.
Ну пожаааалуйста!!!

12d3 · Сообщение **12d3** » 21 фев 2016, 14:32

AlexErm писал(а):Source of the post Не затруднит ли Вас решить задачу для системы отсчета мишени, в которой она покоится, а "пушка" перемещается со скоростью v?

Пожалуйста. Тут осталось только доделать то, что я предлагал Dredd'у.
Пересчитаем событие номер 2.
$\frac{x_1-vt_1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}} = 0,\,\,y_1 = L,\,\, \frac{t_1-\frac{vx_1}{c^2}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}= 0$
$x_1=0,\,\,y_1=L,\,\,t_1=0$
Пересчитаем уравнение движения мишени.
$\frac{x-vt}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}} = -v \frac{t-\frac{vx}{c^2}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}},\,\,y=L$
$x(t)=0,\,\,y(t)=0$
Пересчитаем уравнение движения сигнала.
$\frac{x-vt}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}} =0,\,\, y=c \frac{t-\frac{vx}{c^2}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}+L$
$x(t)=vt,\,\,y(t)=c\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}t+L$
Итого, что у нас получилось.
В системе отсчета мишени дрезина едет со скоростью $$v$$

в момент времени $t_0 = \frac{-L}{c\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$ испускает сигнал. Сигнал летит не перпендикулярно рельсам, а под углом (проекции его скорости равны $v_x=v,\,\,v_y=\sqrt{c^2-v^2}$ ) и в момент времени $$t_1=0$$

настигает мишень, которая все время покоится в точке $x=0,\,\,y=L$
Конец.

magnus-crank

AlexErm писал(а):Source of the post Судя по всему, Вы отли чно освоили ньютоновскую механику и владеете в полной мере математическим аппаратом теории относительности.
Продемонстрируйте нам пожалуйста правильное решение задачи в обеих системах отсчета - связанной с мишенью и связанной с "пушкой". Будьте так любезны, продемонстрируйте нам, смертным, свои недюжинные способности.
Ну пожаааалуйста!!!

Если б вы хотя бы малость разбирались в физике, хотя б в классической, вы бы знали, что от смены системы отсчёта физический результат не меняется. Если заданы данные в системе 1, а результат вы должны получить в системе 2, вы можете сразу перевести данные в систему2 и решить в ней, решать в системе 1 и перевести результат в систему 2, или решать через промежуточную систему. Результат будет абсолюно одинаковый, отличаться будет только математическая запись решения.
И так в любой физике, кроме той фикции, которая существует только в голове альтернативщиков, и по недомыслию принимается ими за науку.
А метать бисер перед вашей братией идиотов мне уже надоело, так что вы уж как-нибудь сами. А вот направление вам подсказать я всегда буду рад.

AlexErm · Сообщение **AlexErm** » 21 фев 2016, 16:50

12d3 писал(а):Source of the post .....Итого, что у нас получилось.
В системе отсчета мишени дрезина едет со скоростью в момент времени $t_0 = \frac{-L}{c\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$ испускает сигнал. Сигнал летит не перпендикулярно рельсам, а под углом (проекции его скорости равны $v_x=v,\,\,v_y=\sqrt{c^2-v^2}$ ) и в момент времени настигает мишень, которая все время покоится в точке $x=0,\,\,y=L$
Конец.

В любой системе отсчета согласно СТО свет распространяется со скоростью C независимо от скорости источника. Следовательно, чтобы попасть в мишень совершенно не требуется стрелять "под углом", достаточно будет "стрелять" перпендикулярно рельсам в момент времени, когда этот перпендикуляр пройдет точно через мишень. Необходимость упреждения - прерогатива классической механики с ее законом векторного сложения скоростей и преобразованиями Галилея. СТО "запрещает" векторное сложение скоростей с участием скорости света.

magnus-crank

AlexErm писал(а):Source of the post
Необходимость упреждения - прерогатива классической механики с ее законом векторного сложения скоростей и преобразованиями Галилея. СТО "запрещает" векторное сложение скоростей с участием скорости света.

Поизучать СТО перед тем, как опровергать, не пробовали?
А то похоже ирокезский язык вам не дался.

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 21 фев 2016, 16:59

AlexErm писал(а):Source of the post достаточно будет "стрелять" перпендикулярно рельсам в момент времени, когда этот перпендикуляр пройдет точно через мишень.

Не попадет.

AlexErm · Сообщение **AlexErm** » 21 фев 2016, 17:02

magnus-crank писал(а):Source of the post AlexErm в 21.02.2016, 19:50 написал(а): link
Необходимость упреждения - прерогатива классической механики с ее законом векторного сложения скоростей и преобразованиями Галилея. СТО "запрещает" векторное сложение скоростей с участием скорости света.
Поизучать СТО перед тем, как опровергать, не пробовали?
А то похоже ирокезский язык вам не дался.

Я не опровергаю. Я честно пытаюсь доказать для себя справедливость СТО, задавая вопросы и пытаясь найти на них ответы.
К сожалению, Ваши комментарии ответами назвать ну никак нельзя. Потому воздержитесь от них - они ни мне, ни, полагаю, никому другому не интересны.

AlexErm · Сообщение **AlexErm** » 21 фев 2016, 17:19

dust1939 писал(а):Source of the post AlexErm в 21.02.2016, 19:50 написал(а): link
достаточно будет "стрелять" перпендикулярно рельсам в момент времени, когда этот перпендикуляр пройдет точно через мишень.Не попадет.

Прошу прощения за набившую оскомину "механическую" аналогию:
Представим два перпендикулярных канала со стоячей водой. Каналы образуют букву "Т".
Вдоль "перекладины" "Т" перемещается источник сигнала и в точке пересечения каналов генерирует волну, бросая вертикально в воду камень.
Волна от камня пойдет во всех трех направлениях со скоростью С, в том числе и в "ножку" "Т", где находится приемник.
Полагаю, ни у кого не возникнет сомнений, что волна достигнет приемник независимо от скорости источника. Здесь, правда, возникает одна проблема - в СО источника, который продолжает перемещаться в "перекладине" "Т", скорость волны будет равна $\sqrt(c^2+v^2)$ .....
Как видите, если "мишень" (приемник неподвижен относительно среды, в которой распространяется волна, то никакого упреждения делать не надо.

В задаче с поездом в СО поезда требуется стрелять перпендикулярно рельсам, но с упреждением по времени.
В системе же отсчета мишени вдруг требуется упреждение по направлению. Надо выбирать, или одно, или другое - нельзя одновременно стрелять перпендикулярно и под углом - снаряд попал в мишень и это - факт.

magnus-crank

AlexErm писал(а):Source of the post magnus-crank в 21.02.2016, 19:54 написал(а): link
AlexErm в 21.02.2016, 19:50 написал(а): link
Необходимость упреждения - прерогатива классической механики с ее законом векторного сложения скоростей и преобразованиями Галилея. СТО "запрещает" векторное сложение скоростей с участием скорости света.
Поизучать СТО перед тем, как опровергать, не пробовали?
А то похоже ирокезский язык вам не дался.
Я не опровергаю. Я честно пытаюсь доказать для себя справедливость СТО, задавая вопросы и пытаясь найти на них ответы.
К сожалению, Ваши комментарии ответами назвать ну никак нельзя. Потому воздержитесь от них - они ни мне, ни, полагаю, никому другому не интересны.

По-моему, я вам дал конкретный ответ: "СТО "запрещает" векторное сложение скоростей с участием скорости света." является измышлением вашего досужего ума и ничем более. Но вам религия мешает пойти и посмотреть, как там на самом деле в СТО дело обстоит.

magnus-crank

AlexErm писал(а):Source of the post dust1939 в 21.02.2016, 19:59 написал(а): link
AlexErm писал(а):Source of the post достаточно будет "стрелять" перпендикулярно рельсам в момент времени, когда этот перпендикуляр пройдет точно через мишень.
Не попадет.
Прошу прощения за набившую оскомину "механическую" аналогию:
Представим два перпендикулярных канала со стоячей водой. Каналы образуют букву "Т".
Вдоль "перекладины" "Т" перемещается источник сигнала и в точке пересечения каналов генерирует волну, бросая вертикально в воду камень.
Волна от камня пойдет во всех трех направлениях со скоростью С, в том числе и в "ножку" "Т", где находится приемник.

Помечаю - "во всех трех направлениях" - неправильно. Волна в приведенном примере пойдет во всех направлениях, просто в трех направлениях её движение менее ограничено, чем в остальных.
Причём самое главное, что вы забыли учесть - по "ножке" буквы T волна пойдет ВКОСЬ от источника.

AlexErm писал(а):Source of the post Полагаю, ни у кого не возникнет сомнений, что волна достигнет приемник независимо от скорости источника. Здесь, правда, возникает одна проблема - в СО источника, который продолжает перемещаться в "перекладине" "Т", скорость волны будет равна $\sqrt(c^2+v^2)$ .....

По правилу сложения скоростей СТО - не так.

AlexErm писал(а):Source of the post Как видите, если "мишень" (приемник неподвижен относительно среды, в которой распространяется волна, то никакого упреждения делать не надо.

Вы берете волну, которая распространяется во всех направлениях, в том числе и в направлении упреждения. Потом выбираете это направление и ДЕКЛАРИРУЕТЕ (безосновательно), что упреждения нет.

AlexErm писал(а):Source of the post В задаче с поездом в СО поезда требуется стрелять перпендикулярно рельсам, но с упреждением по времени.
В системе же отсчета мишени вдруг требуется упреждение по направлению. Надо выбирать, или одно, или другое - нельзя одновременно стрелять перпендикулярно и под углом - снаряд попал в мишень и это - факт.

Упреждение по времени и упреждение по направлению - это одно и то же, но для этого надо знать классическую механику. Когда выучите?

yourdomain.com