Наука vs Право

go-go-quickly-go
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 21:00

Наука vs Право

Сообщение go-go-quickly-go » 03 июл 2013, 07:15

Таланов писал(а):Source of the post
Есть природные законы, они работают всегда и везде, обойти их невозможно.

Возможно. Например, зимой очень холодно на некоторых широтах, и это закон. Но можно провести отопление и не страдать. А также климат может поменяться с течением времени и это будет другой закон.
Таланов писал(а):Source of the post
Есть правовые "законы", которые зависят от времени, места и статуса нарушителя. В этом случае говорят о лазейках в "законе", несовершенстве "закона" и взяткоёмкости "закона".

В этих случаях выявляют закономерности в том или ином обществе, иначе - явления, которые можно наблюдать с высокой степенью вероятности, например денежную систему.
Вы путаете юридическую науку и юридическую систему конкретной страны.
Таланов писал(а):Source of the post
Например, физик, химик и биолог, все доктора наук, попадают в незнакомую развитую страну. Найдут ли они работу по своей специальности?

Ничего они не найдут, если не являются выпускниками конкретных аккредитованных российских вузов.
И даже если являются таковыми - они отдельно договариваются с работодателем до переезда, а не едут куда попало.
Таланов писал(а):Source of the post
А вот доктору юридических наук наверняка придётся пиццу развозить, будь он хоть трижды Падвой.

Ничего подобного, - сдаст Bar Examin, получит лицензию и будет работать.
Таланов писал(а):Source of the post
Что произошло с докторами наук, преподававших Историю КПСС, Научный Коммунизм и пр.?

Произошло то, что происходит с любой лженаукой и её последователями.
Последний раз редактировалось go-go-quickly-go 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Наука vs Право

Сообщение grigoriy » 03 июл 2013, 07:41

go-go-quickly-go писал(а):Source of the post
Таланов писал(а):Source of the post
Есть природные законы, они работают всегда и везде, обойти их невозможно.

Возможно. Например, зимой очень холодно на некоторых широтах, и это закон. Но можно провести отопление и не страдать. А также климат может поменяться с течением времени и это будет другой закон.

:lool:
Вот и физика уже стала гуманитарной наукой.
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

go-go-quickly-go
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 21:00

Наука vs Право

Сообщение go-go-quickly-go » 03 июл 2013, 07:47

Таланов писал(а):Source of the post
Помню приняли как-то депутаты "закон" для владельцев автомобилей с большими лошадями. Там плата немерянная была. Прошёл год, они посчитали и прослезились, "чего же мы, суки наделали? Такие машины имеем только мы и наши близкие." "Закон" быстренько отменили, заплатил кто-либо из них, не сообщалось. Наверное нет.

Сейчас ставка налолообложения

свыше 70 л.с. до 100 л.с. (свыше 51,49 кВт до 73,55 кВт) включительно - 12
свыше 100 л.с. до 150 л.с. (свыше 73,55 кВт до 110,33 кВт) включительно - 35
свыше 150 л.с. до 200 л.с. (свыше 110,33 кВт до 147,1 кВт) включительно - 45
свыше 200 л.с. до 250 л.с. (свыше 147,1 кВт кВт до 183,9 кВт) включительно - 75
свыше 250 л.с. (свыше 183,9 кВт) - 150

руб. с лошадки.

Соответственно, владелец ЛАДЫ будет платить более чем в десять раз меньше, чем Land Cruiser.
В чем вы видите социальную несправедливость?

Вот эти все "Прошёл год, они посчитали и прослезились" - не более чем слова.
Дайте ссылки на то, что утверждаете.
Последний раз редактировалось go-go-quickly-go 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Наука vs Право

Сообщение Таланов » 03 июл 2013, 09:48

go-go-quickly-go писал(а):Source of the post
Сейчас ставка налолообложения

свыше 70 л.с. до 100 л.с. (свыше 51,49 кВт до 73,55 кВт) включительно - 12
свыше 100 л.с. до 150 л.с. (свыше 73,55 кВт до 110,33 кВт) включительно - 35
свыше 150 л.с. до 200 л.с. (свыше 110,33 кВт до 147,1 кВт) включительно - 45
свыше 200 л.с. до 250 л.с. (свыше 147,1 кВт кВт до 183,9 кВт) включительно - 75
свыше 250 л.с. (свыше 183,9 кВт) - 150

руб. с лошадки.

Я и говорю, вернулись быстренько назад.
go-go-quickly-go писал(а):Source of the post
Вот эти все "Прошёл год, они посчитали и прослезились" - не более чем слова.
Дайте ссылки на то, что утверждаете.

Преподнести вам на блюдочке возжелали? Если для вас этого не было, спите спокойно.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

go-go-quickly-go
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 21:00

Наука vs Право

Сообщение go-go-quickly-go » 03 июл 2013, 11:45

Таланов писал(а):Source of the post
go-go-quickly-go писал(а):Source of the post
Сейчас ставка налолообложения

свыше 70 л.с. до 100 л.с. (свыше 51,49 кВт до 73,55 кВт) включительно - 12
свыше 100 л.с. до 150 л.с. (свыше 73,55 кВт до 110,33 кВт) включительно - 35
свыше 150 л.с. до 200 л.с. (свыше 110,33 кВт до 147,1 кВт) включительно - 45
свыше 200 л.с. до 250 л.с. (свыше 147,1 кВт кВт до 183,9 кВт) включительно - 75
свыше 250 л.с. (свыше 183,9 кВт) - 150

руб. с лошадки.

Я и говорю, вернулись быстренько назад.

Кто вернулся, куда и откуда?
Мощность ЛАДЫ 80 лошадок, умножаем на 12 = 960 рублей.
Мощность Мерседес-500 - 500 лошадок, умножаем на 150 = 75000 рублей.
Владелец Мерседеса платит в 78,125 раз больше. Я и уточняю - в чем вы видите социальную несправедливость?
Таланов писал(а):Source of the post
go-go-quickly-go писал(а):Source of the post
Вот эти все "Прошёл год, они посчитали и прослезились" - не более чем слова.
Дайте ссылки на то, что утверждаете.

Преподнести вам на блюдочке возжелали? Если для вас этого не было, спите спокойно.

Нужно ссылаться на факты, делая какие-то утверждения. В дискуссии так принято. Если собеседник приводит какие-то данные, но ни на что сослаться не может, такие данные за факт не принимаются. Ссылки на утверждения обязан давать тот, кто делает утверждения.
Последний раз редактировалось go-go-quickly-go 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Наука vs Право

Сообщение Таланов » 03 июл 2013, 12:06

Таланов - незваный гость хуже татарина.
go-go-quickly-go - с чего это вы взяли? Нужно ссылаться на факты, делая какие-то утверждения. В дискуссии так принято.
Таланов - да лень мне вам что-то доказывать, "Ей-богу, Иван Иванович, с вами говорить нужно, гороху наевшись", пусть будет так - незваный гость лучше татарина.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

go-go-quickly-go
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 21:00

Наука vs Право

Сообщение go-go-quickly-go » 03 июл 2013, 12:24

Ясно.
Тогда вот это:

Таланов писал(а):Source of the post
Помню приняли как-то депутаты "закон" для владельцев автомобилей с большими лошадями. Там плата немерянная была. Прошёл год, они посчитали и прослезились, "чего же мы, суки наделали? Такие машины имеем только мы и наши близкие." "Закон" быстренько отменили, заплатил кто-либо из них, не сообщалось. Наверное нет.


просто фантазии татарина.
Последний раз редактировалось go-go-quickly-go 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Usmeth
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 21:00

Наука vs Право

Сообщение Usmeth » 03 июл 2013, 15:49

go-go-quickly-go писал(а):Source of the post
основная масса населения

go-go-quickly-go писал(а):Source of the post
о юридических науках, они никогда и нигде не поддерживают существующий режим, который не имеет никаких правовых оснований "для быть"

То есть основная масса населения должна голосовать не так, как она сама того пожелает, но лишь по указке дипломированных юристов?

homosapiens писал(а):Source of the post "Физика не запрещает убивать, завтра любой гражданин может пойти и убить".

Ну разумеется, может. Если бы убийство и прочие преступления были бы физически невозможными событиями, то для чего бы тогда существовали правоохранительные органы?

go-go-quickly-go писал(а):Source of the post зимой очень холодно на некоторых широтах, и это закон. Но можно провести отопление и не страдать. А также климат может поменяться с течением времени и это будет другой закон.

Физические законы меняются при движении от точке к точке? Просто замечательно. Быть может, вы еще и подскажете, как можно отменить закон $$T_{ik;k} = 0$$?

go-go-quickly-go писал(а):Source of the post есть вещи в юриспруденции, которые нужно понимать.
Они не могут быть отменены или изменены.

И, следовательно, могут быть названы аксиомами. Но разве это не предполагает трактовку права только и исключительно только с позиций так называемого "естественного права"? Но вы же прекрасно знаете, существует еще и нормативный подход к пониманию права, - и в этом случае правом будет то и только то, что исходит от государства.

Разумеется, здесь можно задать вопрос: "А разве люди не наделены от природы некоторыми правами и обязанностями? Разве это не является аксиомой?" Допустим, что является. Но вы сами прекрасно понимаете, что реальность порой может подчиняться и переменной аксиоматике, как, например, в случае физической геометрии. Тут вы, разумеется, можете возразить, что аксиоматика "естественного права" является таковой в силу некоей "необходимости". Допустим. Но вот только необходимость бывает не только физической, действующей независимо от человеческих пожеланий, но также и нравственной, - а последняя, по сути, всегда сводится к голословным утверждениям типа "это должно быть так, потому что я (мы, ...) желаю (хочу, приказываю, ...), чтобы это было именно так, и никак иначе".

Ну и какая же необходимость обуславливает это ваше "естественное" право? Физическая? Да ничего подобного, ибо физические законы отнюдь не таковы, чтобы нарушение этих ваших "естественных" прав было бы физически невозможным событием. Так что все это "естественное" право является на самом деле лишь тем, чем является - системой утверждений о состояниях социальной реальности, желательных для энного числа человечишек, и на основании сего и объявляемого ими чем-то "естественным" и "необходимым", то есть тем, чем на самом деле оно отнюдь не является.

Andrew58 писал(а):Source of the post
"мораль" и происходящее от нее "право" не имеют физической, химической, биологической, математической, геологической, астрономической... вообще никакой естественнонаучной основы. То есть, относится к идеологической плесени, паразитирующей на общественном устройстве.

Второе из первого никак не следует.

go-go-quickly-go писал(а):Source of the post
Глупость данной ситуации и нелепость вышепрозвучавших лозунгов в том, что когда вы всех постреляете, всё у всех позабираете, о чем вслух и открыто пишите на научном форуме - вы столкнетесь с необходимостью иметь суды, полицию и прочее. Воз останется на том же месте. Расстрелы и отъем собственности не решат никаких проблем.

Разумеется не решат, но разве коммуняки и прочие бандиты к этому стремятся?

Таланов писал(а):Source of the post Юристы они...

И не только "они", кстати говоря.
Последний раз редактировалось Usmeth 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Наука vs Право

Сообщение Andrew58 » 03 июл 2013, 16:02

homosapiens писал(а):Source of the post
Прогноз - да запросто: если вы завтра пойдете и замочите кого-нить, и вас арестуют, то вас будут судить.

А если я замочил кого-нить, участвуя в вооруженном конфликте - бабушка надвое сказала, либо грудь в крестах, либо голова в кустах. Наука, блин ее...
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Наука vs Право

Сообщение Рубен » 03 июл 2013, 16:03

Таланов писал(а):Source of the post Неужели вы не понимаете разницы между природными законами и временными правилами, создаваемых в угоду себе?
Неужели вы не понимаете, что юриспруденция не занимается установлением временных правил, создаваемых в угоду себе? Это тоже самое, как сказать, что математика занимается созданием аппарата для постройки истребителей, ракет и бомб для завоевывания территорий других народов в угоду себе.
Юриспруденция изучает свойства права, иначе - "природу" права, как социального явления. И причем тут моральный облик юриста к юриспруденции?
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей