Наука vs Право

go-go-quickly-go

Заключительное слово.

Мои коллеги - на болотной. А я выходил 31-го в 2006-7, когда весь протест в России состоял из 200 человек, которых не только избивали дубинами (это и сейчас происходит), но основная масса населения рукоплескала Пу. Впрочем, и это сейчас происходит - основная масса населения, прикрываясь лжепатриотизмом, отождествляет Родину и незаконно находящихся у власти людей.

Глупейшие и несуразные обобщения - ненависть ко всей группе (не какие-то врачи плохие - а все!) - замечательная черта, свойственная нашенской антилихенции, так держать! Другой прекрасный метод, который используют тутошние бойцы, невежественно прикрываясь естествознанием - это пострелять всех богатых. Тоже прекрасное обобщение.

Прекрасный, наглядный пример - это дипломированный юрист, который не знает и ненавидит право, но дипломчик имеет. Как он мне говорил раньше, типа на всякий случай.

Я же, в отличии от него, всегда говорил о юридических науках, они никогда и нигде не поддерживают существующий режим, который не имеет никаких правовых оснований "для быть".

Глупость данной ситуации и нелепость вышепрозвучавших лозунгов в том, что когда вы всех постреляете, всё у всех позабираете, о чем вслух и открыто пишите на научном форуме - вы столкнетесь с необходимостью иметь суды, полицию и прочее. Воз останется на том же месте. Расстрелы и отъем собственности не решат никаких проблем. Проблемы решаются правовыми средствами и методами.

folk · Сообщение **folk** » 02 июл 2013, 06:05

go-go-quickly-go писал(а):Source of the post
Расстрелы и отъем собственности не решат никаких проблем. Проблемы решаются правовыми средствами и методами.

Уважаемый go-go, если вы не Евгений то вам просто здорово не повезло. Многие приняли вас за одиозную фигуру которая настроила против себя лично многих на этом форуме. Я не считаю что вы тот самый Евгений и Димон которыми вас называли, но поверьте ваше ведение дискуссии, аргументы и даже обороты речи настолько похожи на того Евгения и Димона, что последние дни его призрак вновь раскалывает общественное мнение. Тот человек успел оскорбить 80% посетителей форума) Удивительный талант.
По сути вы оказались на его месте и с вами разговаривают в стиле общения с ним. И данная тема возникла по-видимому от немого вопроса - юристы они что все такие?!
Были здесь ветки про юриспруденцию и государство - все прекрасно понимают что без законов нельзя. Вопрос не в этом. Нельзя и без врачей. Но лично мне доктор Хаус крайне не симпатичен. Я верю что можно быть хорошим врачом и неплохим человеком - одно другого не исключает.
Мы же в жизни сталкиваемся с юристами которые - хотят много денег (20 тыр за день работы), не говорят ни да ни нет, не поясняют ситуацию, в общем ведут себя высокомерно по отношению к клиенту, и при этом совершают грамматические ошибки в подготавливаемых документах. Да конечно не все они такие - но и милиционеры против кого вы митингуете не все плохие, правда? Кто виноват что возникает такой образ? Почему Вы ведете дискуссию высокомерно - возможно вы защищаетесь от наездов которые Вам кажутся дикими. А может это Ваш стиль. Не знаю.
В дискуссии о копирайте например вы уклонились от обсуждения законов сведя все к их выполнению. Формально вы правы - и я об этом писал в первом же посте что законы надо соблюдать. То есть вы выступили в роли человека который твердит одно и тоже - закон надо соблюдать соблюдать. Это все знают и понимают - для этого не нужен форум чтобы поучать взрослых людей. Но законы надо и улучшать, видеть их недостатки - а вам это не интересно. А скорее интересно но не с нами необразованными не юристами. И какой вы ждете реакции от меня, послав меня читать учебники по праву вместо содержательного разговора? Мне удается объяснять физику людям без высшего образования. Думаю и вам удалось бы, просто это такой стиль общения.

cheshira · Сообщение **cheshira** » 02 июл 2013, 06:09

folk писал(а):Source of the post если вы не Евгений

Да он это - безусловно. Второго такого просто не найти

Теперь ещё и оппозиционер-правозащитник. Лежупацталом :lool:

go-go-quickly-go

folk писал(а):Source of the post
Мы же в жизни сталкиваемся с юристами которые - хотят много денег (20 тыр за день работы),

О чем вы? Ставка по Москве - день работы 5000 руб. Имеется в виду на следствии/в суде.
(ссылку дать не получается, наберите mmka.info там в шапке цена)

В регионах, гражданский/уг. процесс стоит 10000 руб - за весь процесс (неважно сколько раз нужно будет ходить). В случае возникновения сложных обстоятельств и затянутости, - вас просто попросят повторить платеж (месяца через два).

Кроме того, ознакомьтесь с бесплатной юридической помощью и категориях граждан, которые могут её получать:

folk писал(а):Source of the post
не говорят ни да ни нет, не поясняют ситуацию, в общем ведут себя высокомерно по отношению к клиенту, и при этом совершают грамматические ошибки в подготавливаемых документах.

Извините, но это просто наговор.
Я не встречал ничего подобного. В смысле "ни да, ни нет". Насчет высокомерия меня у вас уже называли самкой собаки, подонком и пр. Во всяком случае, - не местным участникам жаловаться на высокомерие.

folk писал(а):Source of the post
Да конечно не все они такие - но и милиционеры против кого вы митингуете не все плохие, правда? Кто виноват что возникает такой образ?

Полицейские выполняют функции, которые не должны выполнять. Здесь не стоит вопрос о том, плохие они или хорошие. Они занимаются не своими обязанностями.

folk писал(а):Source of the post
В дискуссии о копирайте например вы уклонились от обсуждения законов сведя все к их выполнению.

Я не уклонялся, а пытался объяснить, что есть вещи в юриспруденции, которые нужно понимать.
Они не могут быть отменены или изменены. Это теоретическая часть, понимаете?
Например, закон о выгуле собак - можно и нужно обсуждать. Потом, после общественных обсуждений - требовать от законодательной власти принятия того или другого пункта.

Но то, что касается собственности - вопрос решенный. У собственника можно забрать собственность только в случае, если она приобретена недобросовестно и только по решению суда.
Если мы недовольны олигархами - нужно ставить вопрос об изъятии (национализации) незаконно нажитой ими собственности. Вот это будет правовая мера, только должен быть публичный суд.
Юристы здесь такие же беспомощные, как и все.
Это консолидация и сплочение общества должна произойти. Юриста же порвут как тузика - и никто даже на похороны не придет. Хотя те юристы, кто имеет имя, которых нельзя просто так спрятать за решетку - ведут борьбу, в полном смысле этого слова.

Что касается вопроса с авторскими правами, - то авторы не олигархи.
И ничего никогда не приватизировали. Они ничего никому не должны.
Никаких уступок быть не может! - мы люди бедные даешь свободу информации бедным людям!
Точно на таких же основаниях тот, кто победней вас - может теперь брать у вас что ему захочется?
А то у этих "бедных" Adobe Premiere Pro последней версии, который другие "бедные" взломали - и выложили на всеобщее пользование.

folk писал(а):Source of the post
Формально вы правы - и я об этом писал в первом же посте что законы надо соблюдать. То есть вы выступили в роли человека который твердит одно и тоже - закон надо соблюдать соблюдать. Это все знают и понимают - для этого не нужен форум чтобы поучать взрослых людей.

Я вообще ни разу не говорил, что закон нужно соблюдать. Нужно, конечно, но я такого не говорил, как раз по причине того, что думал это очевидно.

folk писал(а):Source of the post
Но законы надо и улучшать, видеть их недостатки - а вам это не интересно. А скорее интересно но не с нами необразованными не юристами. И какой вы ждете реакции от меня, послав меня читать учебники по праву вместо содержательного разговора?

Я и начал говорить. Потом начались оскорбления, я перестал.
Человек, который пишет, что имеет диплом - поливает грязью саму юридическую науку.
Спрашивается? Он презирает то, что учил и сдавал? Но к диплому шел уверенно!

Другой участник - вообще угрожает мне. Как правило, в сети ведут себя так люди, которые в офлайне - тише воды, ниже травы. Но все равно же неприятно, о каком содержательном разговоре вы говорите?

folk · Сообщение **folk** » 02 июл 2013, 14:06

go-go-quickly-go писал(а):Source of the post
Но все равно же неприятно, о каком содержательном разговоре вы говорите?

Да вы правы, приношу свои извинения. C Вами так общались потому что думали что Вы Димон. Это никого не извиняет, но все же объясняет ситуацию. Я Вам как нибудь пришлю что Димон писал, будете удивлены сдержанностью местного народа) Секрет содержательного разговора не переходить на личности. Попробуем? Моя идея о чем говорить состояла в том, чтобы провести некую деловую игру и понять с точки зрения человечества каков должен быть баланс прав между
Изобретателем - Производителем - Потребителем
И (совсем другая тема)
Автором - Издателем - Читателем

Сами носители, виды пиратства, где хранятся копии это уже технические моменты (латание дыр в существующих законах).

Заметьте когда вы говорите о фундаменте прав собственности - то вообще говоря к патентам это не относится. Патент это временная монополия и речь идет именно о ней, а не о том как потом права на сам патент распределяются. На мой взгляд сроки патентов неоправданно завышены, факт существования библиотек патентов у больших компаний и прочая смещает равновесие в сторону Производителя причем крупного. Изобретатель сделавший гениальное изобретение скорее всего не сможет стать его производителем, так как споткнется на сопутствующие патенты которыми владеют большие. Ну и так далее. пардон за оффтоп, если будет желание можно продолжить в теме про копирайт.

P.S. Насчет оплаты - 20 тыр за судодень и 40 тыр за простое дело - то с чем я сталкивался лично. Я считаю что мне выкручивали руки, вот и отношение мое формируется соответственно. Могу дать номера телефонов если не верите)

Таланов

Если я инженер и передо мной стоит техническая проблема, я смогу её решить в силу своей грамотности. Если я юрист, то я тоже смогу решить множество проблем обращаясь грамотно в суд и получая на выходе тюрьму и Сибирь для правонарушителей. Но зачем юристу толпу на митинги собирать? И как-то инженеры особливо за деньгами не гонятся. А вот если нанять платного адвоката, большинство же понимают что не потянут. А бесплатный адвокат, это прямая ходка в тюрьму даже ни в чём неповинного человека. И такие правила принимают юристы-законники.

cheshira · Сообщение **cheshira** » 02 июл 2013, 14:49

go-go-quickly-go писал(а):Source of the post Человек, который пишет, что имеет диплом - поливает грязью саму юридическую науку

За языком следите, "юрист". Ваши слова о том, что я негативно выражался о юриспруденции - откровенная ложь

За такое, вообще-то, пользователь навечно становится читателем :vava:

Таланов

Юристы они...
Ну как вам сказать, что бы их не обидеть?

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 02 июл 2013, 15:30

Таланов писал(а):Source of the post
Юристы они...
Ну как вам сказать, что бы их не обидеть?

серая мафия

go-go-quickly-go

folk писал(а):Source of the post
Секрет содержательного разговора не переходить на личности. Попробуем?

Давайте попробуем.

folk писал(а):Source of the post
Моя идея о чем говорить состояла в том, чтобы провести некую деловую игру и понять с точки зрения человечества каков должен быть баланс прав между
Изобретателем - Производителем - Потребителем
И (совсем другая тема)
Автором - Издателем - Читателем

Я понял вашу мысль. Теперь попытайтесь понять мою.
Это не совсем баланс.
Я попытаюсь объяснить, при необходимости см. любой учебник по гр. праву.
Гражданин имеет права. По отношению к собственности все права граждан делятся на:
1. неимущественные права (не связаны с владением, пользованием, распоряжением собственностью), например, право на жизнь, право на свободу и т.д. (изучаются наукой Конституционное право)
2. Имущественные права (связаны с владением, пользованием, распоряжением собственностью, изучаются наукой Гражданское право и другими отраслями).
Так вот далее, имущественные права также имеют чрезвычайно богатую классификацию. Права собственника гаража отличаются от прав взявшего гараж в аренду и т.д. Один из видов собственности – собственность интеллектуальная. А уже интеллектуальная собственность разделяется на авторское право и патентное право. Когда мы говорим право – следует понимать право человека на собственность, в том числе собственность интеллектуальную, в том числе – патентное и авторское право.
Когда мы говорим о науке, то должны иметь в виду дисциплины, которые эти явления изучают, они также называются Авторское и Патентное право. Но глобальная отрасль здесь Гражданское право, которая имеет и авторское и патентное – в своём составе.
Теперь, когда мы имеем в виду (говоря слово право) – законодательные акты, мы должны искать патентное и авторское право в составе Гражданского кодекса, глава 72 и глава 70 соответственно.

folk писал(а):Source of the post
Сами носители, виды пиратства, где хранятся копии это уже технические моменты (латание дыр в существующих законах).

Вы знаете, это стародавний демагогический приём (не ваш лично, конечно, я без претензий к вам), который используют именно пираты. Подмена терминов в следующем. Они говорят – пиратство это хорошо. Партию уже создали, кстати))
Сам термин "пиратство" возник из-за невозможности употреблять юридические термины самими пиратами. Они же не могут сказать – кража интеллектуальной собственности – это хорошо! Поэтому говорят, как говорят
Ну, а технические моменты, это как средства совершения правонарушения.

folk писал(а):Source of the post
Заметьте когда вы говорите о фундаменте прав собственности - то вообще говоря к патентам это не относится.

Относится, в том-то и дело. Я объяснил это выше, надеюсь, что сделал это понятно.

folk писал(а):Source of the post
Патент это временная монополия и речь идет именно о ней, а не о том как потом права на сам патент распределяются. На мой взгляд сроки патентов неоправданно завышены,

Не понял? По авторскому праву сроки охраны 70 лет, по патентному – 25.
Как же завышены? Вы знаете, полемика идет о снижении сроков как раз в авторском. Но и то как-то не особо бодро.

folk писал(а):Source of the post
факт существования библиотек патентов у больших компаний и прочая смещает равновесие в сторону Производителя причем крупного. Изобретатель сделавший гениальное изобретение скорее всего не сможет стать его производителем, так как споткнется на сопутствующие патенты которыми владеют большие. Ну и так далее. пардон за оффтоп, если будет желание можно продолжить в теме про копирайт.

Да, согласен, лучше отдельную тему.

folk писал(а):Source of the post
P.S. Насчет оплаты - 20 тыр за судодень и 40 тыр за простое дело - то с чем я сталкивался лично. Я считаю что мне выкручивали руки, вот и отношение мое формируется соответственно. Могу дать номера телефонов если не верите)

Верю. Вот вам верю. Но есть юр. конторы, где гонорары в 10 раз выше, чем вы приводите. И в 100 раз выше есть.
Обращайтесь в ту коллегию, где расценки невысоки. Их много. Нужно погуглить, посмотреть сайты, созвониться, если не выложены цены. Качество, кстати, не всегда зависит от цены. Я имею в виду, что хорошая контора вполне себе может брать не дорого.
Я вовсе не оправдываю поведение всех адвокатов, там бывают ужасные экземпляры.

yourdomain.com