Вопрос 2. Коллапс волновой функции

balans · Сообщение **balans** » 24 окт 2015, 15:05

Сергей Яковлевич писал(а):Source of the post Вы очень точно охарактеризовали философию, но научное мышление и сейчас является предметом философии. Различные ответвления этой дисциплины не отменяют этого основного её предназначения.

Распечатал учебник философии наук (Т.Г. Лешкевич). Постараюсь понять.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 24 окт 2015, 17:30

Беда философии в том, что псевдофилософов значительно больше чем альтов, они картину и портят.
Физика вот раньше называлась тоже философией - натуральной философией.
В школе я попал на лекцию одного великого философа, ничего не понял, но было очень интересно.
Очень интересны философские тексты больших учёных - Паскаля, Г. Вейля, Бехтеревой и мн. других, с другой стороны откровенно противно читать поучения время от времени появляющихся здесь на ПЕНе "философов".
Вот где то так.

zam2 · Сообщение **zam2** » 24 окт 2015, 18:36

ALEX165 писал(а):Source of the post Очень интересны философские тексты больших учёных - Паскаля, Г. Вейля, Бехтеревой

За что же вы Бехререву-то в этот список?

Сергей Яковлевич

Andrew58 писал(а):Source of the post Значиит, философы ничего конкретно по теме сказать не могут. Но философия обязывает их всюду совать свой нос и давать (идиотские) глубокомысленные советы... Друзья, пожалеем философов!

Наверно, вы на меня намекаете, но напрасно. Я философ постольку, поскольку им должен быть любой исследователь. Тем не менее, куда уж конкретнее выше было сказано, что проблема коллапса это проблема теории, а не реальности. А чтобы разобраться с этой проблемой, можно обратиться к математике (или вы и её погоните вслед за философией?). А математика вам подскажет, ибо она специализируется на анализе функций, что если, скажем, волну (можно взять обычную синусоиду) срезать (надеюсь, вы как физик видели осциллограммы срезанных волн), то срезанную часть можно ассоциировать с коллапсом. Этот коллапс будет иметь место только в случае, когда с реальностью связывают только саму синусоиду. Если же с реальностью связать площадь под синусоидой, то никакого коллапса не будет.

Сергей Яковлевич

balans писал(а):Source of the post
Сергей Яковлевич писал(а):Source of the post
любая физическая или математическая модель это не реальность, а всего лишь одна из попыток её описания.Если эта модель заставляет меня восхищаться её красотой, то это реальность.

Вы частично правы. Даже трудно сказать, правы ли вообще, поскольку неясно выражена мысль. Реальность что? Модель, которой вы восхищаетесь, или восхищение моделью?

Сергей Яковлевич

balans писал(а):Source of the post Распечатал учебник философии наук (Т.Г. Лешкевич). Постараюсь понять.

Постарайся, постарайся. Я раз сто старался, ничего не мог понять, но что-то полезное осталось. )))

Сергей Яковлевич

ALEX165 писал(а):Source of the post Беда философии в том, что псевдофилософов значительно больше чем альтов, они картину и портят.

Это беда не только философии. В физике такая же картина. Впрочем, о философии мы говорим по-наслышке. Мы ведь не философы, не правда ли?

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 24 окт 2015, 19:17

Сергей Яковлевич писал(а):Source of the post А математика вам подскажет, ибо она специализируется на анализе функций, что если, скажем, волну (можно взять обычную синусоиду) срезать (надеюсь, вы как физик видели осциллограммы срезанных волн), то срезанную часть можно ассоциировать с коллапсом. Этот коллапс будет иметь место только в случае, когда с реальностью связывают только саму синусоиду. Если же с реальностью связать площадь под синусоидой, то никакого коллапса не будет.

Философ взял интеграл. Долго думал, за какой конец его брать, потом принял философское решение - взял за середину.
В примере с игральной костью происходит макроскопический коллапс вероятности - переход от состояния "набор вероятных возможностей" к состоянию "реальное положение+упущенные возможности". Два вопроса: как объективно описать переход состояний и можно ли установить характерную точку перехода и приписать ей определённое время? Какую модель порекомендует философия?

zam2 · Сообщение **zam2** » 24 окт 2015, 19:43

Сергей Яковлевич писал(а):Source of the post Реальность что? Модель, которой вы восхищаетесь, или восхищение моделью?

Интересно! А вы имели дело хоть один раз хоть с чем-нибудь, кроме моделей?

Сергей Яковлевич

zam2 писал(а):Source of the post
Сергей Яковлевич писал(а):Source of the post
Реальность что? Модель, которой вы восхищаетесь, или восхищение моделью?Интересно! А вы имели дело хоть один раз хоть с чем-нибудь, кроме моделей?

Уж не хотите ли вы сказать, что в мире ничего реального нет? Есть и такое философское течение, но я к нему отношусь скептически.

yourdomain.com