СТО - глазами классика.

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 10 окт 2015, 15:14

aze1959 писал(а):Source of the post Анж у вас разные результаты в разных ИСО
А какая, в сущности, разница, кто больше веселиться будет? Чем Вам не нравятся результаты?  Для близнеца: чем больше его скорость, тем ближе к нему Арктур. А чем меньше- тем дальше. Для Арктурианцев он будет либо дольше лететь, либо быстрее.

Анж писал(а):Source of the post Понятно, что это плавно будет происходить, но не менее весело.
Даже более: 1000/0.141=7092.198
7092.198/0.142=49945
49945/0.143=349266
так он пожалуй, и назад вернется.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

aze1959
Сообщений: 335
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 12:59

СТО - глазами классика.

Сообщение aze1959 » 10 окт 2015, 15:56

Анж писал(а):Source of the post  
aze1959 писал(а):Source of the post
Анж у вас разные результаты в разных ИСОА какая, в сущности, разница, кто больше веселиться будет?
Чем Вам не нравятся результаты?  Для близнеца: чем больше его скорость, тем ближе к нему Арктур. А чем меньше- тем дальше. Для Арктурианцев он будет либо дольше лететь, либо быстрее.

Результаты не есть категория нравственная. Вопрос в другом. В классике реальность одна. В СТО-бесчисленное множество. И их все рассматривать жизни не хватить. Проще констатировать это как факт и двигаться дальше.
Последний раз редактировалось aze1959 27 ноя 2019, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение NT » 10 окт 2015, 16:01

Анж писал(а):Source of the post так он пожалуй, и назад вернется.
Тише едешь, дальше будешь
©релятивисткий фольклёр
 
Последний раз редактировалось NT 27 ноя 2019, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение magnus-crank » 10 окт 2015, 16:02

Анж писал(а):Source of the post Чем Вам не нравятся результаты?  Для близнеца: чем больше его скорость, тем ближе к нему Арктур. А чем меньше- тем дальше. Для Арктурианцев он будет либо дольше лететь, либо быстрее.

Вы хотите узнать про СТО или гадать будете?
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение magnus-crank » 11 окт 2015, 17:39

magnus-crank писал(а):Source of the post dpvspb в 06.10.2015, 23:08 написал(а): link
magnus-crank писал(а):Source of the post Давайте я найду сетевой вариант (попроще) и сюда запощу всю логическую цепочку оттуда, где будет понятно, что постулат максимальной скорости (и соответствие ему скорости света в вакууме) и ее равенства во всех инерциальных системах отсчета прекрасно сочетается с релятивистским движением и разностью хода луча в разных системах отсчета.
Давайте.
На выходных, сейчас со временем швах.

Я прошу прощения, именно то, что хотел, я пока в сети не нашел, чтобы наглядно и без выкрутасов. Еще смотрю.
Но нашел хороший, на мой взгляд, материал, в котором на большинство вопросов ответы уже даны.
http://www.gptelecom.ru/Articles/srt.pdf
Не уверен, что там в достаточно явном виде дан ответ на примитивный вопрос данной темы - что произойдет с системами отсчета при остановке релятивистски движущегося объекта (из-за его примитивности), но в целом вопросы перпендикулярных лучей света и полета близнеца разбираются разбираются в числе прочих.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение magnus-crank » 11 окт 2015, 18:06

magnus-crank писал(а):Source of the post Я прошу прощения, именно то, что хотел, я пока в сети не нашел, чтобы наглядно и без выкрутасов. Еще смотрю.

Ан нет, нашел. Л.Д. Ландау, Ю.Б. Румер ЧТО ТАКОЕ ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ М.: Советская Россия, 1975.
Очень рекомендую к прочтению
"Чтобы разобраться в этом, представим, что пассажир направляет к потолку луч света из фонарика, поставленного на пол вагона. На потолке расположено зеркало, от которого луч света отражается обратно к лампочке фонарика. Путь луча, каким его видит пассажир в вагоне, изображен в верхней части рисунка на стр. 51. Совсем иначе выглядит этот путь для наблюдателя, находящегося на платформе. За то время, что луч света пройдет от лампочки до зеркала, само зеркало вследствие движения поезда переместится. Пока луч будет возвращаться, лампочка переместится еще на такое же расстояние.
      Мы видим, что для наблюдателей на платформе свет прошел явно большее расстояние, чем для наблюдателей в поезде. С другой стороны, мы знаем, что скорость света есть абсолютная скорость, она одинакова и для едущих в поезде, и для тех, кто стоит на платформе. Это заставляет нас сделать вывод: на станции между отправлением и возвращением луча света прошло больше времени, чем в поезде!
      Нетрудно вычислить отношение времен.
      Предположим, наблюдатель на платформе установил, что между отправлением и возвращением луча света прошло 10 секунд. За эти 10 секунд свет пробежал 300 000 X 10 = 3 000 000 километров. Отсюда следует, что стороны АВ и ВС равнобедренного треугольника ABC составляют каждая 1 500 000 километров. Сторона АС равна, очевидно, пути, пройденному поездом за 10 секунд, то есть 240 000 X 10 = 2 400 000 километров.
      Теперь легко определить высоту вагона, которая будет высотой BD треугольника ABC.
Изображение
В прямоугольном треугольнике квадрат гипотенузы (АВ) равен сумме квадратов катетов (AD и BD). Из равенства: AB2 = AD2 + BD2 получаем, что высота вагона
Изображение
километров. Высота весьма солидная, что, впрочем, не удивительно при астрономических размерах поезда Эйнштейна.
      Путь, пройденный лучом от пола до потолка вагона и обратно, с точки зрения пассажира, равен, очевидно, удвоенной высоте, то есть 2 X 900 000 = 1 800 000 километров. Для прохождения этого пути свету понадобится 1 800 000 / 300 000 = 6 секунд."
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Сергей Сергеев
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Сергей Сергеев » 11 окт 2015, 19:57

Если рассматривать не мысленный эксперимент  Л.Д. Ландау, и Ю.Б. Румера изложенный в сборнике сказок ЧТО ТАКОЕ ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ М.: Советская Россия, 1975. , то есть одну из этих сказочек, а сделать настоящий эксперимент с источником единичных фотонов, то мы увидим, что в стоящем поезде фотон направленный на зеркало на потолке попадёт отразившись в зеркало на полу... а вот в движущемся поезде фотон никак не связан с поездом и двигаясь прямолинейно он останется на линии рядом со станцией, а в зеркало на потолке уехавшее от него не попадёт!
Последний раз редактировалось Сергей Сергеев 27 ноя 2019, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение dust1939 » 11 окт 2015, 20:17

Сергей Сергеев писал(а):Source of the post Если рассматривать не мысленный эксперимент Л.Д. Ландау, и Ю.Б. Румера изложенный в сборнике сказок ЧТО ТАКОЕ ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ М.: Советская Россия, 1975. , то есть одну из этих сказочек, а сделать настоящий эксперимент с источником единичных фотонов, то мы увидим, что в стоящем поезде фотон направленный на зеркало на потолке попадёт отразившись в зеркало на полу... а вот в движущемся поезде фотон никак не связан с поездом и двигаясь прямолинейно он останется на линии рядом со станцией, а в зеркало на потолке уехавшее от него не попадёт!
А вы в курсе, что не только поезд едет, а еще и Земля вращается, и летит по орбите вокруг Солнца, которое кружит вокруг центра Галактики, которая тоже движется? Куда-же снесет, по-вашему, это фотон?
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение dust1939 » 11 окт 2015, 20:21

Например луч лазера, направленный на Луну, спокойно долетает до нее, отражается, и возвращается обратно, через 3сек. Как-же он ухитряется попасть в нее, уважаетый эрудит?
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 12 окт 2015, 05:30

magnus-crank писал(а):Source of the post Совсем иначе выглядит этот путь для наблюдателя, находящегося на платформе. За то время, что луч света пройдет от лампочки до зеркала, само зеркало вследствие движения поезда переместится.
Я представляю его удивление, когда он поймет, что свет как от зеркала отразится от просто потолка выгона, ибо зеркала там уже нет.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 21 гостей