Вечный двигатель

[petrovic11]

Source of the post

Source of the post
. Вот ALEX165 признал, что в расчётах нет ошибки. Но модели ему не нравятся.

Вы не передёргивайте! Я признал, что на Вашем детском языке ошибок нет, но Ваш язык и представление о физике процесса не имеет отношения к реальности. Вместо того чтобы поучиться у Pyotr-а или Мунина, Вы сами пытаетесь их поучать. Это же просто откровенное невежество!

Ну а я об чём? В расчётах на моём детском языке ошибок нет, но мои представления не соответствуют реальности. А вот у Andrew58 они соответствуют реальности? Как ни крути - вторая стадия по Холдейну. Давайте не создавать себе кумиров. А что они боги что ли и не могут ошибаться? И поправить их ошибки - это невежество? Теперь ясно, почему король ходит до сих пор голый и никто этого не замечает.

Source of the post
Закон Паскаля относится к случаю, когда газ заключен в непроницаемый объем, Паскаль ничего не говорил о распределении давления в объеме, из которого вытекает газ.

Допустим, есть закрытый объём. Сделали в стенке наноотверстие. Что, закон уже перестаёт действовать? И сколько наноотверстий должно быть, чтобы закон нарушался? В любом случае это решится в экспериментах.

[Pyotr]

Десятки раз автору описывали конфигурацию двух сосен, среди которых он блуждает, вряд ли очередной ликбез изменит ситуацию, но попробую.
1. Тяга двигателя суть разность между силой , действующей на подвижный поршень и силой , действующей на мембрану, .
2. Сила обусловлена столкновениями избыточных молекул с подвижным поршнем.
3. Сила обусловлена столкновениями избыточных молекул с непроницаемой частью мембраны.
4. Среди избыточных молекул, столкнувшихся с подвижным поршнем, нет ни одной, которая перед этим столкновением не столкнулась бы с непроницаемой частью мембраны.
5. Следовательно, верхний предел тяги двигателя равен нулю, причем реализуется он в двух случаях: а) нет мембраны, б) нет неподвижного поршня.

[ALEX165]

Source of the post
И поправить их ошибки - это невежество?

Чтобы Вам поправлять их ошибки, Вам следует сначала изучить язык, на котором они говорят, а для этого надо много учиться, Вы этого не хотите делать, вот и получается у Вас АБЫРВАЛГ, не больше. И стадия развития та же

[Pyotr]

Source of the post

Source of the post
Закон Паскаля относится к случаю, когда газ заключен в непроницаемый объем, Паскаль ничего не говорил о распределении давления в объеме, из которого вытекает газ.

Допустим, есть закрытый объём. Сделали в стенке наноотверстие. Что, закон уже перестаёт действовать? И сколько наноотверстий должно быть, чтобы закон нарушался? В любом случае это решится в экспериментах.

У Вас этих наноотверстий вагон и маленькая тележка. Вообще, забавляет аргументация типа: одно зернышко - это не куча. Если N зерен - не куча, то и N+1 зерен - тоже не куча. По индукции заключаем, что любое количество зерен - не куча.

[Andrew58]

Source of the post

Поэтому можно до полного посинения считать и пересчитывать молекулы внутри банки с мембраной - в результате все равно будет ноль.

А как быть с пистолетом при выстреле или ракетой в космосе?

Не стройте из себя дурачка. Этот пункт напоминает о том, что внутренняя деятельность в системе никак не влияет на поведение системы как целое. Это относится и к системе пистолет+пуля+пороховые газы, и к системе ракета+реактивная струя, и к консервной банке с мембраной+газ.

Я уже неоднократно цитировал Сивухина про 2 этапа взаимодействия молекул со стенкой.

А я неоднократно говорил, что внутренние подробности жизни молекул непосредственного отношения к задаче не имеют.

Вы также почему-то так же игнорируете тот факт, что молекулы вылетают наружу. То есть, количество молекул внутри уменьшается и суммарная масса цилиндра и молекул уменьшается. Уменьшается также внутренняя энергия газа, так как количество газа уменьшается. Масса и энергия уменьшается - эта система не замкнутая.

Наружу - не означает автоматически "прочь из системы". Если вы этого не понимаете, то вы неверно понимаете принцип реактивного движения.

Звезда в шоке, как сказал бы Зверев. А что, молекулы которые вылетают наружу, не разделяются? Как раз при вылете молекул внутренний газ разделяется и разлетается в разные стороны. Вылетающие молекулы в одну сторону, а банка с ещё остающимися внутри молекулами в другую. Сивухин сравнил эту силу с силой отдачи, но можно назвать и реактивной. И ЗСИ не нарушается.

Спасибо вам, что не нарушаете ЗСИ.

Мое "в-третьих" вы предпочли проигнорировать. Отметим.

Звезда снова в шоке. При движении цилиндров внутри создаётся избыточное давление Pиз. Газ расширяясь, также совершает работу, а вылетающие молекулы - это как отработанный пар у паровоза.

Куда-куда расширяется ваша консервная банка? :blink:

Не надо разделять молекулы.

Почему не надо? Афера становится слишком очевидной, и смухлевать уже не получится?

При движении цилиндров происходит уменьшение внутреннего объёма. поэтому излишки внутренних молекул, если можно так выразится, вылетают наружу.

В лучшем случае сколько поршень вытеснил, столько и вылетело. Сколько импульса поршень внес в цилиндр, столько и унесли вылетающие молекулы. Цилиндру ничего не досталось.
Если поршень "надавил" слишком сильно, то внес избыточный импульс, направленный совсем не туда, куда вам хотелось бы. Если поршень "недодавил", то давление в цилиндре падает, и получается "пшик".

Вот тут как раз и понятно. что у вас проблемы с элементарной механикой. Разберётесь с механикой, тогда поймёте.

У меня только одна проблема - добиться, чтобы вы хоть что-то поняли, а не "звездились".

[petrovic11]

Source of the post
Десятки раз автору описывали конфигурацию двух сосен, среди которых он блуждает, вряд ли очередной ликбез изменит ситуацию, но попробую.
1. Тяга двигателя суть разность между силой , действующей на подвижный поршень и силой , действующей на мембрану, .
2. Сила обусловлена столкновениями избыточных молекул с подвижным поршнем.
3. Сила обусловлена столкновениями избыточных молекул с непроницаемой частью мембраны.
4. Среди избыточных молекул, столкнувшихся с подвижным поршнем, нет ни одной, которая перед этим столкновением не столкнулась бы с непроницаемой частью мембраны.
5. Следовательно, верхний предел тяги двигателя равен нулю, причем реализуется он в двух случаях: а) нет мембраны, б) нет неподвижного поршня.

Вот именно в двух соснах блуждаете. Про третью силу почему-то забыли и не вспоминаете. Ясен пень, что при таких рассуждениях у вас получается неправильный результат. Fс создают вылетающие молекулы, которые, можно считать так, отталкиваются перед вылетом от стенки. Эта та самая сила отдачи о которой пишет Сивухин.

Вообще-то тяга или результирующая сила равна Fр = Fc - F1 - F2. Fс = PизSс, где Sс - площадь стенки. F1 = PизSт, где Sт - площадь подвижного поршня. F2 = Pиз(Sс - Sо), где Sс - это площадь стенки, а Sо - это суммарная площадь отверстий в мембране. Fр = PизSс - PизSт - Pиз(Sс - Sо) = PизSс - PизSт - PизSс + PизSо = -PизSт + PизSо. Знак минус говорит о том, что силы действуют в противоположных направлениях. Подбирая площадь мембраны и подвижного поршня можно сделать так, что PизSт < PизSо.

[petrovic11]

Чтобы не цитировать вас буду просто по порядку.
Если брать центр масс системы, то он не измениться. Но нам центр масс пофигу. Нас интересует цилиндр, а он движется. И не надо глупости писать.
Когда молекулы вылетают, то они уже не внутренние, а внешние. И это влияет на движение цилиндров. Ещё раз говорю, плевать на центр масс.
В третьих - отмечайте. Просто этот пункт несущественный.
Банка никуда не расширяется. Расширяется газ, выходя через мембрану наружу.
Ну а откуда берутся лишние молекулы, когда вы в насосе двигаете поршень и давление внутри повышается? Это те же внутренние молекулы. Можете по-научному объяснить.
Да причем тут сколько импульса добавил поршень столько и вылетело. Вы понимаете, что такое внутренняя энергия газа. Она состоит в том числе из кинетической энергии движущихся молекул, которые летают с тепловой скоростью. Она есть. И это халявная энергия. Поршень этой энергии молекулам не передаёт. Молекулы и без поршня обладают этой энергией. Вот эта халявная энергия используется для движения цилиндров.

[Pyotr]

Source of the post
...Про третью силу почему-то забыли и не вспоминаете.

Какая третья сила, в чем ее природа? Моя сила - это Ваша , а моя сила - это сумма сил из Вашего рисунка, никакой третьей силы нет, что бы ни писал Сивухин. Реактивная сила вылетающих молекул уже учтена в силе , зачем повторно ее учитывать? Заметьте, я не делал никаких предположений относительно постоянства Pиз в двигателе, рассуждения основывались исключительно на величине импульса, которую сталкивающиеся молекулы передют элементам двигателя.

[petrovic11]

Source of the post

Source of the post

Source of the post
Закон Паскаля относится к случаю, когда газ заключен в непроницаемый объем, Паскаль ничего не говорил о распределении давления в объеме, из которого вытекает газ.

Допустим, есть закрытый объём. Сделали в стенке наноотверстие. Что, закон уже перестаёт действовать? И сколько наноотверстий должно быть, чтобы закон нарушался? В любом случае это решится в экспериментах.

У Вас этих наноотверстий вагон и маленькая тележка. Вообще, забавляет аргументация типа: одно зернышко - это не куча. Если N зерен - не куча, то и N+1 зерен - тоже не куча. По индукции заключаем, что любое количество зерен - не куча.

Если вы читали, то я использовал при расчёте избыточное давление 0,01 кгс/см². Это такая небольшая величина, что она не нарушит закон Паскаля. Давайте дальше по принципу: не съем, так надкусаю.

[Pyotr]

Source of the post

Source of the post

Source of the post

Source of the post
Закон Паскаля относится к случаю, когда газ заключен в непроницаемый объем, Паскаль ничего не говорил о распределении давления в объеме, из которого вытекает газ.

Допустим, есть закрытый объём. Сделали в стенке наноотверстие. Что, закон уже перестаёт действовать? И сколько наноотверстий должно быть, чтобы закон нарушался? В любом случае это решится в экспериментах.

У Вас этих наноотверстий вагон и маленькая тележка. Вообще, забавляет аргументация типа: одно зернышко - это не куча. Если N зерен - не куча, то и N+1 зерен - тоже не куча. По индукции заключаем, что любое количество зерен - не куча.

Если вы читали, то я использовал при расчёте избыточное давление 0,01 кгс/см². Это такая небольшая величина, что она не нарушит закон Паскаля. Давайте дальше по принципу: не съем, так надкусаю.

Называется "Отлил в граните".