Инновации и Россия

cheshira · Сообщение **cheshira** » 03 май 2013, 20:59

Alexu007 писал(а):Source of the post
cheshira писал(а):Source of the post Детcкий сад - чесслово! Вы надетесь, что с той стороны все будут прогуливаться в полный рост и ждать, пока вы по ним отстреляетесь? :nea:
Простые снайперы на войне имеют место быть? А какая разница, куда смотреть, в прицел винтовки или в экран шлема из безопасного места?

Вы это серьёзно? В курсе, что "простой снайпер" прифронтовой полосы очень часто сутками в памперсах тупо отлёживается в "зелёнке", ожидая цель? Ну, или - в развалинах, ежели сильно повезёт. А теперь представьте: он тащит на себе не жрачку, а 30 килограммов системы автономного огня. Представили? То-то и оно! Есть такие системы, но - пока - это, скорей, очень дорогая игрушка, нежели стрелковое оружие. Куда реальней противотанковые - используются ещё со времён арабо-израильского конфликта. Цена что-то около $3млн., современный танк уничтожает её после первого же выстрела, параллельно накрывая расчётную зону нахождения оператора. Итог тот же - затраты тысячекратные. Оно кому-то надо, когда любой малограмотный орангутанг с древним РПГ-7 и гранатой, общей стоимостью в 30 тыщ вечнодеревянных, за зарплату в 50 баксов точно также гарантированно поражает любую современную самодвижущуюся тележку?

Alexu007 · Сообщение **Alexu007** » 04 май 2013, 07:13

Как это может работать? В России есть две категории учёных и инженеров?

1. Военные, самые умные, талантливые и т.п. Получающие отличную зарплату, отличное финансирование, благодаря этому создающие новое оружие, намного превосходящее зарубежные аналоги. Мы о них ничего не знаем, потому что секретные.

2. Все остальные. Как живут и сколько получают - мы приблизительно знаем. Иногда сваливают за рубеж, где начинают получать зарплату, финансирование - и делать оружие уже для нашего главного противника.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 04 май 2013, 07:59

cheshira писал(а):Source of the post
Если самосохранения не будет - бой не выиграть: первыми погибают как раз "бесстрашные"

Правильно, у тех кто впереди значительно больше шансов поймать пулю или нож, а потом "самосохранённые" теории придумывают.

cheshira · Сообщение **cheshira** » 04 май 2013, 08:44

Передёргиваете - не в первый раз уже замечаю за вами эту не очень красивую привычку: доказывать своё мнение путём эмоциональной гиперболизации, которая совершенно не к месту в конкретном обсуждении :acute:

По теме. Те, кто идут впереди, во-первых, далеко не всегда идут по своей воле, во-вторых - если, всё же, по своей - имеют точно такой же инстинкт. Одно дело - тупо ломиться на пулемёты от страха, что точно такие же стоят у тебя за спиной, и совершенно другое - понимать, что ты можешь погибнуть, но есть необходимость сделать это и, потому, надо перебороть себя - подняться и пойти в атаку

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 04 май 2013, 09:56

cheshira писал(а):Source of the post
Передёргиваете - не в первый раз уже замечаю за вами эту не очень красивую привычку: доказывать своё мнение путём эмоциональной гиперболизации, которая совершенно не к месту в конкретном обсуждении :acute:

Переходить на личности, да ещё с использованием "... версий" - ещё более не к месту.

По теме. Те, кто идут впереди, во-первых, далеко не всегда идут по своей воле, во-вторых - если, всё же, по своей - имеют точно такой же инстинкт. Одно дело - тупо ломиться на пулемёты от страха, что точно такие же стоят у тебя за спиной, и совершенно другое - понимать, что ты можешь погибнуть, но есть необходимость сделать это и, потому, надо перебороть себя - подняться и пойти в атаку

Вот это и есть теории - отмазки для тех кто любит отсидеться, а потом всплыть.

cheshira · Сообщение **cheshira** » 04 май 2013, 10:35

ALEX165 писал(а):Source of the post Переходить на личности, да ещё с использованием "... версий" - ещё более не к месту.

Да куда уж нам - с одним-то лёгким. Гораздо правильней "включить дурачка" или, как первокурсница, потерявшая девственность, впасть в истерику и начать фонтанировать эмоциями - вместо обсуждения конкретного вопроса. Это я к тому, что сопли про мораль и нравственность стоит приберечь для "Куличек" :whistle:

ALEX165 писал(а):Source of the post Вот это и есть теории - отмазки для тех кто любит отсидеться, а потом всплыть.

Никаких отмазок - чистые факты. А вот вы-то как раз и теоретизируете, ибо - даже близко не стояли

folk · Сообщение **folk** » 04 май 2013, 12:05

Alexu007 писал(а):Source of the post
Как это может работать? В России есть две категории учёных и инженеров?
1. Военные, самые умные, талантливые и т.п. Получающие отличную зарплату, отличное финансирование, благодаря этому создающие новое оружие, намного превосходящее зарубежные аналоги. Мы о них ничего не знаем, потому что секретные.
2. Все остальные. Как живут и сколько получают - мы приблизительно знаем. Иногда сваливают за рубеж, где начинают получать зарплату, финансирование - и делать оружие уже для нашего главного противника.

Каждый определяется сам. В военных КБ народ не весь много зарабатывает, но многие просто любят свою работу и понимают для чего они это делают. А может просто привыкли хорошо работать.
Кроме зарплат есть еще интересные задачи. Хорошие коллективы. Высокая планка притягивает.
Те кто сваливает за рубеж на пмж за зарплатой и бытом, или еще смешнее - за демократией - часто идут на поводу у своих жен и родителей. По моему мнению это (зарплата быт демократия) уже в настиоящее время становится не актуально. Пора за этим уже обратно возвращаться...

А вообще ваши реплики ИМХО напоминают троллизм. Если у вас есть идеи - доказывайте их актуальность. Например идею актуальности винтовки с дистанционным управлением. Докажете - прекрасно. Но для этого не нужно начинать с того что самолеты не летают, авионика отстала и полимеры у нас не той вязкости цвета и плотности) как только вам отвечают - вы переходите к следующей теме - так можно ходить по кругу вечно)

Вообще убивает логика когда найдется что то хуже зарубежного - чайник например не такой красивый, и начинается не то что чайники у нас делать не могут, а что вообще ничего не могут. Вот такое обобщение это мягко говоря обман общественного мнения. Во первых надо понимать что людских ресурсов у нас немного, и поэтому мы в принципе не можем повторить в лучшем виде всю мировую продукцию. А второй момент - так начните покупать наши чайники, глядишь и окупится пресс форма которая для одной детали $30000 - $

100000 стоит.

Alexu007 · Сообщение **Alexu007** » 04 май 2013, 15:25

Тема вообще-то не об оружии, а об иновациях. С иновациями у нас традиционно не очень, что вы вполне успели продемонстрировать - у "беспилотной" винтовки сразу обнаружилась куча недостатков, при полном отсутствии премуществ. Удивительно, что вообще что-то новое появляется. Танк Т90 глубокая модернизация танка Т60, если не ошибаюсь. РЛС 80-х годов на микросхемах серии 133 вас не впечатлила. Инновации - откуда?

alexy.74 · Сообщение **alexy.74** » 04 май 2013, 16:30

Alexu007 писал(а):Source of the post
Ну если они лучшие, то должны не гореть или почти не гореть и не падать. А если горят и падают - обыкновенные.

тогда и американская техника самая обыкновенная, ведь в Ираке она горела и падала

Alexu007 писал(а):Source of the post Если мы по электронике отставали и отстаём в разы (это оптимистичный прогноз), откуда у нас может взяться лучшая РЛС? Чудес не бывает.

вы путаете бытовую электронику с военной. Керамика как раз была надежнее , потому и использовалась.

Alexu007 писал(а):Source of the post И вообще говорят, при замене нашей авиационной электроники (авионики) на импортную, боевые характеристики самолётов вырастают в разы.

говорят , что кур доят

cheshira писал(а):Source of the post
Для баланса чего с чем? Тема называется "Инновации", а не "Российские военные разработки" :whistle:

просто мы с вами сильно начали расхваливать все наше - я так не люблю! Нужна ложка дегтя, чтобы не было заносчивости, хотя согласен - не совсем в тему)

Alexu007 · Сообщение **Alexu007** » 04 май 2013, 20:52

alexy.74 писал(а):Source of the post
Alexu007 писал(а):Source of the post
Ну если они лучшие, то должны не гореть или почти не гореть и не падать. А если горят и падают - обыкновенные.

тогда и американская техника самая обыкновенная, ведь в Ираке она горела и падала

Совершенно верно - обыкновенная. И наша обыкновенная. А какая лучше - выяснится только в ходе войны, учебные бои и сравнение ТТХ тут не помогут.

Alexu007 писал(а):Source of the post Если мы по электронике отставали и отстаём в разы (это оптимистичный прогноз), откуда у нас может взяться лучшая РЛС? Чудес не бывает.

вы путаете бытовую электронику с военной. Керамика как раз была надежнее , потому и использовалась.

О, эта загадочная керамическая электроника СССР... КТ очевидно керамический транзистор? Если же вы про антенны, то это конечно важная часть РЛС, но далеко не единственная. А эффективность системы определяется эффективностью всех её компонентов.

Alexu007 писал(а):Source of the post И вообще говорят, при замене нашей авиационной электроники (авионики) на импортную, боевые характеристики самолётов вырастают в разы.

говорят , что кур доят

Су-30МКИ. Первой страной, с которой был заключен контракт на поставку новых ударных самолетов, стала Индия. 30 ноября 1996 г. с этой страной было подписано соглашение о поставке 40 (по 8 самолетов в течениии 5 лет) машин и 8 запасных двигателей на сумму 1,8 млрд долл. Первоначальные поставки предусматривают самолеты в варианте Су-30К, которые затем будут модернизированы в вариант Су-30МКИ путем установки переднего горизонтального оперения, замены двигателей АЛ-31Ф на двигатели на базе АЛ-31ФП, а также частичной замены российского БРЭО на иностранную авионику, выбранную Индией.

...

В результате объявленного Индией конкурса по радиоэлектронному оборудованию для самолета Су-30МКИ в конечном итоге был выбран комплекс, состоящий из систем российского, французского, израильского и собственно индийского производства, причем оборудованию французских фирм было отдано явное предпочтение над другими конкурирующими компаниями Западной Европы и США.

[url=http://www.brazd.ru/su30.html]http://www.brazd.ru/su30.html[/url]

yourdomain.com