Откуда берётся минус в формуле потенциальной энергии?

AAA1111
Сообщений: 373
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 21:00

Откуда берётся минус в формуле потенциальной энергии?

Сообщение AAA1111 » 17 авг 2014, 16:05

frim_ax писал(а):Source of the post
Нет, мы говорим не про изменение потенциальной энергии, а про потенциальную энергию. А она равна работе, которую сила может совершить при перемещении из точки А в точку Б.

Она не равна работе.
Формула потенциальной энергии в точке выглядит так:
$$ - \frac{GmM}{r}$$. Согласны?
Если согласны, то теперь подставьте цифры и сравните это с работой.

Вы когда беседуете и рассуждаете, учебник с определениями в руках держите? Просто возьмите что такое работа, что такое сила, что такое ускорение, что такое потенциальная энергия и кинетическая энергия и сопоставьте.

У Вас неправильные учебники с неправильными определениями.
Я пересмотрел 8 учебников рекомендованных министерством образования на 2013-2014 гг.
И везде по разному. Где-то правильно, где-то неправильно.
А Вы?

Dragon27 писал(а):Source of the post
Я вам только что сказал, каким именно боком. Разница лишь в точке отсчёта (в указанной мной постоянной).


Dragon27 писал(а):Source of the post
Равняются, приблизительно, при малых $$H = R-r$$, с точностью до постоянной $$\frac{GmM}{R}$$.


Dragon27 писал(а):Source of the post
Чтобы была очевидна схожесть?
Проделайте небольшое упражнение - вычислите изменение потенциальной энергии для тела, поднявшегося на высоту $$H$$, по обеим формулам.


Ну, давайте.
Во-первых:
$$H = R-r$$
Это у Вас получается тело сквозь землю проваливается что-ли? R - это радиус Земли вообщето.
Точно будет так:
$$H = r-R$$
Хотя это не принципиально.
В общем берём Н = 100м.
m = 1 кг

Тогда по одной формуле:
$$ E_p_1 = - \frac{GmM}{r} = - \frac{GmM}{r_1} = - \frac{GmM}{R+100} = - 62530200$$.
А по другой:
$$ \frac{GmMH}{R^2} = \frac{GmM100}{R^2} = 977.05$$.

- 62530200 и 977.05
нормальное "приблизительное равенство получается?"
Почему такая разница, это очевидно по-моему.
В обоих формулах радиус почти не отличается.
Но в одной он в квадрате, а в другой без квадрата.
Сами подумайте...
Не могут они быть равны никак, даже приблизительно не могут быть равны.

$$H$$ будет отрицательным, если под $$H$$ имеется в виду расстояние, на которое тело опустилось (то есть, ось координат направлена вниз). Если же $$H$$ считается вверх (как например в формуле потенциальной энергии $$mgh$$), то именно так как я сказал. Я просто уточнил, чтобы не было разночтений.

Это вообще о чём? $$H = Í_1 - Í_2$$</span>. <span class=$$" title="$$. $$" align="middle" style="border: 0; vertical-align: middle">H_1$$ и $$H_2$$ считаются от уровня поверхности земли. И при $$H_2$$ > $$H_1$$, Н будет отрицательным.
Последний раз редактировалось AAA1111 27 ноя 2019, 20:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Откуда берётся минус в формуле потенциальной энергии?

Сообщение Dragon27 » 17 авг 2014, 16:29

AAA1111 писал(а):Source of the post Почему такая разница

Потому что вы не учли постоянную. Именно поэтому я вас попросил вычислить изменение потенциальной энергии.

AAA1111 писал(а):Source of the post Это вообще о чём?

Это о предварительной договорённости считать высоту от уровня Земли как расстояние вверх или вниз.
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 20:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

frim_ax
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 21:00

Откуда берётся минус в формуле потенциальной энергии?

Сообщение frim_ax » 17 авг 2014, 17:51

AAA1111 писал(а):Source of the post
Она не равна работе.
Формула потенциальной энергии в точке выглядит так:
$$ - \frac{GmM}{r}$$. Согласны?
Если согласны, то теперь подставьте цифры и сравните это с работой.

А чему тогда по-вашему равна работа силы тяжести?
Ag = FgH cos 0o

Этому?
А тогда какое значение силы вы сюда поставите?
Последний раз редактировалось frim_ax 27 ноя 2019, 20:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
miflin
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 21:00

Откуда берётся минус в формуле потенциальной энергии?

Сообщение miflin » 17 авг 2014, 18:50

Много сказано... Вставлю и я пару слов, наверняка повторив кого-то.
Итак, имеем

$$\displaystyle Ï=-G\frac{Mm}{r}$$

Поскольку для потенциальной энергии физический смысл имеет её изменение (Dragon27 уже писал),
а не абсолютное значение, т.е она определена с точностью до константы,
то нужно для какого-то положения определить её значение. Для бесконечно большого $$r$$
физически наиболее разумно приписать нулевое значение потенциальной энергии.
Далее, по мере сближения тел, потенциальная энергия уменьшается (превращается в кинетическую),
а уменьшаться от нуля можно только в область отрицательных значений. Поэтому в формуле минус.

Теперь школьная формула.

Пусть тело находится на высоте $$h$$ от поверхности Земли. Найдем его потенциальную
энергию относительно поверхности Земли.

$$\displaystyle Ï=-G\frac{Mm}{R+h}-\left(-G\frac{Mm}{R}\right)$$

После преобразования пренебрегаем в знаменателе значением $$h$$ в сравнении с $$R$$
и получаем

$$\displaystyle Ï=G\frac{Mmh}{R^2}=mgh$$
Последний раз редактировалось miflin 27 ноя 2019, 20:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Для начинающих»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей