Гипотеза "корпускулярной природы света"

штирлиц

lurkerman писал(а):Source of the post По-вашему, физика с этим еще не определилась? Хотите быть первым?

Последним

штирлиц

12d3 писал(а):Source of the post
Чему равен дипольный момент, не подскажете?

Для неучей объясняю, что дипольный момент уместен для двух стационарных зарядов , ане колеблющихся. Встречный вопрос: как вы представляете постоянную тонкой структуры?

Анж · Сообщение **Анж** » 16 мар 2015, 06:56

Ребята, ну, просто слов нет! "Оне гордо несли развевающуюся на ушах лапшу".
Можно рассказывать, что понятие фотон появилось после попытки проквантовать электромагнитную волну, (которая кстати - то магнитная, то электрическая, но никак не сразу электромагнитная) но лично я, говорю про Планковскую частицу энергии, которая образуется в результате движения ( скорее всего резкого торможения) атомов, молекул. Так вот, массу этой частицы могли посчитать еще в 1960 году, после эксперимента Паунда и Ребки. (И. В. Савельев. "Курс физики", том 1, стр 244; том 3,стр 173)
Вот чего толку повышать точность измерений, если понятно, что на ЭМ поле фотон не реагирует? Эй, очнитесь!
Зато все, у чего есть масса будет "отклоняться" в гравитационных полях.
У Паунда и Ребки на высоте 21 метр относительное изменение энергии фотона, при прохождении этого расстояния, составляет $2*10^{-15}$ .
Объясняю: $\frac{V-V{}'}{V}=\frac{gl}{c^{2}}=\frac{9.81*21}{9*10^{16}}=2*10^{-15}$ , где $$V$$

- первоначальная частота фотона; $$V{}'$$

- частота "поднявшегося" фотона; $$g$$

- ускорение на поверхности Земли; $$l$$

высота на которую поднялся фотон, затратив на преодоление притяжения некую энергию. (Лично у меня получилось - $2.289*10^{-15}$ )
Паунд и Ребка и исходили из соображения, что при движении вблизи поверхности Земли вверх по вертикали, частица обладающая массой, должна затратить часть своей энергии на совершение против сил тяжести работы равной $$A=mgl$$

.
Смотрим: Пусть это будет мой любимый фотон с частотой $V= 2.5*10^{15}$ .
$\frac{V-V{}'}{V}=\frac{2.5*10^{15}-V{}'}{2.5*10^{15}}=2.289*10^{-15}$
$$V-V{}'=5.7225$$

. Грубо говоря, после подьема на 21 метр этот конкретный фотон потеряет почти шесть "частотин". А в пересчете на энергию это:
$Vh=5.7225*6.624*10^{-34}=3.79*10^{-33}$ Дж.

$$A=mgl$$

; $m=\frac{A}{gl}=\frac{3.79*10^{-33}}{9.8*21}=\frac{3.79*10^{-33}}{206.01}=1.84*10^{-35}$ кг.
Проверяем: $E_{0}=hV=2.5*10^{15}*6.624*10^{-34}=1.656*10^{-18}$ Дж; и $E_{0}=mc^{2}= 1.84*10^{-35}*9*10^{16}=1.656*10^{-18}$
(Этот эксперимент, вероятно, особой ценности не имеет, ибо он не мысленный. . )

12d3 · Сообщение **12d3** » 16 мар 2015, 07:36

штирлиц писал(а):Source of the post Встречный вопрос: как вы представляете постоянную тонкой структуры?

Как число 1/137, записанное на бумажке. Непонятно, что вы хотите услышать.

Анж писал(а):Source of the post Можно рассказывать, что понятие фотон появилось после попытки проквантовать электромагнитную волну,

Попытка была весьма успешной. Но вы не в курсе, что это вообще такое "проквантовать", ну да ладно.

Анж писал(а):Source of the post которая кстати - то магнитная, то электрическая, но никак не сразу электромагнитная

Забавно. Вы классическую электродинамику тоже отрицаете, или просто заговорились?

Анж писал(а):Source of the post но лично я, говорю про Планковскую частицу энергии

Теория ушла намноооого дальше "планковской частицы энергии". Но вы тоже не в курсе этого.

Анж писал(а):Source of the post Вот чего толку повышать точность измерений, если понятно, что на ЭМ поле фотон не реагирует? Эй, очнитесь!

Вы о чем? Фотоны являются переносчиками электромагнитного взаимодействия. Если бы у него была ненулевая масса покоя, это отразилось бы на такой простой штуке, как закон Кулона. Собственно, его и проверяли.

Анж писал(а):Source of the post E_{0}=mc^{2}= 1.84*10^{-35}*9*10^{16}=1.656*10^{-18}

Вам разъяснить, что такое энергия покоя, почему там стоит слово "покоя"? Вы видели фотон в покое? Может, кто-то другой видел?

штирлиц

12d3 писал(а):Source of the post Как число 1/137, записанное на бумажке. Непонятно, что вы хотите услышать.

В таком случае представьте величину, которая меняется от минус бесконечности до плюс бесконечности с частотой фотона и это будет дипольным моментом( хотя это будет очень не корректно по сути, но верно по определению).

12d3 писал(а):Source of the post
Анж писал(а):Source of the post
Можно рассказывать, что понятие фотон появилось после попытки проквантовать электромагнитную волну,Попытка была весьма успешной. Но вы не в курсе, что это вообще такое "проквантовать", ну да ладно.

Эл магнитные сущетвуют двух типов квантованные (образованные в результате излучением атомом путем перехода электрона фотона и не квантованные путем группового движения, сорванных со своих орбит электронов при чем с в подавляющем большинстве с одним и тем же знаком по спину) .Не квантованные волны и подчиняются уравнениям Максвелла.

12d3 писал(а):Source of the post
Анж писал(а):Source of the post
Вам разъяснить, что такое энергия покоя, почему там стоит слово "покоя"? Вы видели фотон в покое? Может, кто-то другой видел?

Вам за энергию покоя и за массу покоя никто и не говорит. Фотон обладает импульсом. Дайте определение импульсу.

Анж · Сообщение **Анж** » 16 мар 2015, 08:28

12d3 писал(а):Source of the post Теория ушла намноооого дальше "планковской частицы энергии". Но вы тоже не в курсе этого.

В курсе. Я даже знаю куда она зашла.
А осторожнее нужно было идти. Под ноги внимательнее смотреть. И Планком не разбрасываться. (А то, теперь даже не можете сказать, где световой сигнал будет, когда близнец на Арктур долетит, в ступор впадаете)

12d3 писал(а):Source of the post Попытка была весьма успешной. Но вы не в курсе, что это вообще такое "проквантовать", ну да ладно.

Да и квантуйте сколько влезет, свет-то тут при чем?

12d3 писал(а):Source of the post Забавно. Вы классическую электродинамику тоже отрицаете, или просто заговорились?

Максвелла - то почитайте. "Электромагнитная волна" у него появилась после открытия токов смещения. И названа так способность магнитного поля порождать электрическое, а электрического - магнитное. То есть, последовательный переход одного в другое. При этом скорость распространения у них разные, и не 300000000м/с.

12d3 писал(а):Source of the post Вам разъяснить, что такое энергия покоя, почему там стоит слово "покоя"? Вы видели фотон в покое? Может, кто-то другой видел?

А Вы уцепитесь за фотон и пролетите с ним немного, вот и увидите фотон в покое. У Эйнштейна получилось за луч уцепиться, а Вы что хуже? Вы когда электрон в ускорителе разгоняете, у него что энергия покоя куда-то исчезает? Это только термин. А внутренняя энергия есть у всех.

12d3 писал(а):Source of the post Вы о чем? Фотоны являются переносчиками электромагнитного взаимодействия. Если бы у него была ненулевая масса покоя, это отразилось бы на такой простой штуке, как закон Кулона. Собственно, его и проверяли.

Мало ли кто при этом взаимодействии присутствовать может. Куда же от этих фотонов спрячешся? А два заряда вполне могут и без света взаимодействовать. Можете между двумя электрическими зарядами черную бумажку для фотобумаги повесить, взаимодействие никуда не денется, а вот свет застрянет.
Честно сказать, в законе Кулона вообще фотонов не разглядела - массы там только взаимодействующих частиц увидела, ибо величина заряда от массы зависит. А куда можно было бы, например, мой любимый фотон $\lambda =1.2*10^{-7}$ туда пристегнуть, даже не знаю.
(И даже не догадывалась, что мой глаз со свечкой электромагнитно взаимодействуют, а то бы уже взглядом свечки тушить научилась.)

Анж · Сообщение **Анж** » 16 мар 2015, 08:57

А вот еще: мысленный эксперимент, которые так гении любят.
Представьте, что электрон разогнали до скорости света и запустили на этой скорости с Земли вертикально вверх на 21 метр.
Частота электрона, исходя из его Комптоновской длины волны примерно $1.2364*10^{20}$ .
$\frac{V-V{}'}{V}=\frac{V-V{}'}{1.2364*10^{20}}=2.289*10^{-15}$
$$V-V{}'=283014.94$$

$A=(V-V{}')h= 283014.9* 6.624*10^{-34}=1.87469*10^{-28}$
$m=\frac{A}{gl}=\frac{1.87469*10^{-28}}{206}=9.1*10^{-31}$
Однако, это уже не совсем целый электрон получается, наверное, поэтому он особо и не стремиться с такой скоростью передвигаться. Боится до фотона похудеть.

12d3 · Сообщение **12d3** » 16 мар 2015, 09:16

штирлиц писал(а):Source of the post В таком случае представьте величину, которая меняется от минус бесконечности до плюс бесконечности с частотой фотона и это будет дипольным моментом( хотя это будет очень не корректно по сути, но верно по определению).

А бесконечность - не многовато ли? Ведь дипольный момент по модулю - это произведение величины заряда на расстояние между зарядами? Что из множителей делаем бесконечным? Плюс к тому, дипольный момент - вектор. Куда его направляем?

штирлиц писал(а):Source of the post Эл магнитные сущетвуют двух типов квантованные (образованные в результате излучением атомом путем перехода электрона фотона и не квантованные путем группового движения, сорванных со своих орбит электронов при чем с в подавляющем большинстве с одним и тем же знаком по спину) .Не квантованные волны и подчиняются уравнениям Максвелла.

Теории бывают двух типов - неквантовые (например, классическая электродинамика) и квантовые (КЭД). Соответственно, в первой поля неквантовые, во второй - квантовые. "Квантовость" - это характеристика теории, а не реальных объектов. Вы не можете сказать, что вот в этой комнате поля квантовые, а в соседней - неквантовые.

штирлиц писал(а):Source of the post Вам за энергию покоя и за массу покоя никто и не говорит.

У Анж написана формула энергии покоя. Формула говорит.

штирлиц писал(а):Source of the post Фотон обладает импульсом. Дайте определение импульсу.

Импульс — это интеграл движения системы, отвечающий за однородность пространства. Непонятно, не правда ли? )

Анж · Сообщение **Анж** » 16 мар 2015, 10:38

Ой, тут кому-то даже эксперимент Паунда и Ребки не нравится. Гений на гении, куда там даже Ньютону, не то, что Паунд какой-то...
----
Не, ну можно и не мысленный, а так, из тупых бытовых наблюдений:
Переносчик электромагнитного взаимодействия двух зарядов на расстоянии 1 метра переносит взаимодествие и они взаимодействуют с силой n. На расстоянии 10 метров, переносчик уже успевает устать, и доносит гораздо меньше и n уже слабое. И этот же переносчик, элементарно доносит от Солнца свой ультрафиолет, на некоторые деревянные лбы, и ни капельки не устает. Доносит все, с чем вылетел. Вопрос: в чем подвох?

12d3 · Сообщение **12d3** » 16 мар 2015, 12:00

Анж писал(а):Source of the post Я даже знаю куда она зашла.

Не-а, не знаете.

Анж писал(а):Source of the post А то, теперь даже не можете сказать, где световой сигнал будет, когда близнец на Арктур долетит, в ступор впадаете

Фантазии, они такие фантазии.

Анж писал(а):Source of the post Да и квантуйте сколько влезет, свет-то тут при чем?

При том. Свет - это поток фотонов, не?

Анж писал(а):Source of the post Максвелла - то почитайте. "Электромагнитная волна" у него появилась после открытия токов смещения. И названа так способность магнитного поля порождать электрическое, а электрического - магнитное. То есть, последовательный переход одного в другое. При этом скорость распространения у них разные, и не 300000000м/с.

Анж писал(а):Source of the post А Вы уцепитесь за фотон и пролетите с ним немного, вот и увидите фотон в покое. У Эйнштейна получилось за луч уцепиться, а Вы что хуже?

Фантазии номер 2.

Анж писал(а):Source of the post Вы когда электрон в ускорителе разгоняете, у него что энергия покоя куда-то исчезает?

Энергия покоя всегда одна и та же.

Анж писал(а):Source of the post А два заряда вполне могут и без света взаимодействовать.

Кто вам сказал, что фотоны - это обязательно свет? Фантазии номер 3.

Анж писал(а):Source of the post Честно сказать, в законе Кулона вообще фотонов не разглядела - массы там только взаимодействующих частиц увидела, ибо величина заряда от массы зависит. А куда можно было бы, например, мой любимый фотон \lambda =1.2*10^{-7} туда пристегнуть, даже не знаю.

Естественно, не знаете. И никогда не узнаете, потому что на изучение много времени потратить придется.

Анж писал(а):Source of the post Вопрос: в чем подвох?

В том, что вы кухонные представления пытаетесь применить к сложной теории, выходит ерунда, и вы почему-то считаете, что это недостаток теории, а не вашего наивного подхода.

yourdomain.com