Последнимlurkerman писал(а):Source of the post По-вашему, физика с этим еще не определилась? Хотите быть первым?
Гипотеза "корпускулярной природы света"
Гипотеза "корпускулярной природы света"
Последний раз редактировалось штирлиц 27 ноя 2019, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Гипотеза "корпускулярной природы света"
Для неучей объясняю, что дипольный момент уместен для двух стационарных зарядов , ане колеблющихся. Встречный вопрос: как вы представляете постоянную тонкой структуры?
Последний раз редактировалось штирлиц 27 ноя 2019, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Гипотеза "корпускулярной природы света"
Ребята, ну, просто слов нет! "Оне гордо несли развевающуюся на ушах лапшу".
Можно рассказывать, что понятие фотон появилось после попытки проквантовать электромагнитную волну, (которая кстати - то магнитная, то электрическая, но никак не сразу электромагнитная) но лично я, говорю про Планковскую частицу энергии, которая образуется в результате движения ( скорее всего резкого торможения) атомов, молекул. Так вот, массу этой частицы могли посчитать еще в 1960 году, после эксперимента Паунда и Ребки. (И. В. Савельев. "Курс физики", том 1, стр 244; том 3,стр 173)
Вот чего толку повышать точность измерений, если понятно, что на ЭМ поле фотон не реагирует? Эй, очнитесь!
Зато все, у чего есть масса будет "отклоняться" в гравитационных полях.
У Паунда и Ребки на высоте 21 метр относительное изменение энергии фотона, при прохождении этого расстояния, составляет .
Объясняю: , где - первоначальная частота фотона; - частота "поднявшегося" фотона; - ускорение на поверхности Земли; высота на которую поднялся фотон, затратив на преодоление притяжения некую энергию. (Лично у меня получилось - )
Паунд и Ребка и исходили из соображения, что при движении вблизи поверхности Земли вверх по вертикали, частица обладающая массой, должна затратить часть своей энергии на совершение против сил тяжести работы равной .
Смотрим: Пусть это будет мой любимый фотон с частотой .
. Грубо говоря, после подьема на 21 метр этот конкретный фотон потеряет почти шесть "частотин". А в пересчете на энергию это:
Дж.
; кг.
Проверяем: Дж; и
(Этот эксперимент, вероятно, особой ценности не имеет, ибо он не мысленный. . )
Можно рассказывать, что понятие фотон появилось после попытки проквантовать электромагнитную волну, (которая кстати - то магнитная, то электрическая, но никак не сразу электромагнитная) но лично я, говорю про Планковскую частицу энергии, которая образуется в результате движения ( скорее всего резкого торможения) атомов, молекул. Так вот, массу этой частицы могли посчитать еще в 1960 году, после эксперимента Паунда и Ребки. (И. В. Савельев. "Курс физики", том 1, стр 244; том 3,стр 173)
Вот чего толку повышать точность измерений, если понятно, что на ЭМ поле фотон не реагирует? Эй, очнитесь!
Зато все, у чего есть масса будет "отклоняться" в гравитационных полях.
У Паунда и Ребки на высоте 21 метр относительное изменение энергии фотона, при прохождении этого расстояния, составляет .
Объясняю: , где - первоначальная частота фотона; - частота "поднявшегося" фотона; - ускорение на поверхности Земли; высота на которую поднялся фотон, затратив на преодоление притяжения некую энергию. (Лично у меня получилось - )
Паунд и Ребка и исходили из соображения, что при движении вблизи поверхности Земли вверх по вертикали, частица обладающая массой, должна затратить часть своей энергии на совершение против сил тяжести работы равной .
Смотрим: Пусть это будет мой любимый фотон с частотой .
. Грубо говоря, после подьема на 21 метр этот конкретный фотон потеряет почти шесть "частотин". А в пересчете на энергию это:
Дж.
; кг.
Проверяем: Дж; и
(Этот эксперимент, вероятно, особой ценности не имеет, ибо он не мысленный. . )
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Гипотеза "корпускулярной природы света"
Как число 1/137, записанное на бумажке. Непонятно, что вы хотите услышать.штирлиц писал(а):Source of the post Встречный вопрос: как вы представляете постоянную тонкой структуры?
Попытка была весьма успешной. Но вы не в курсе, что это вообще такое "проквантовать", ну да ладно.Анж писал(а):Source of the post Можно рассказывать, что понятие фотон появилось после попытки проквантовать электромагнитную волну,
Забавно. Вы классическую электродинамику тоже отрицаете, или просто заговорились?Анж писал(а):Source of the post которая кстати - то магнитная, то электрическая, но никак не сразу электромагнитная
Теория ушла намноооого дальше "планковской частицы энергии". Но вы тоже не в курсе этого.Анж писал(а):Source of the post но лично я, говорю про Планковскую частицу энергии
Вы о чем? Фотоны являются переносчиками электромагнитного взаимодействия. Если бы у него была ненулевая масса покоя, это отразилось бы на такой простой штуке, как закон Кулона. Собственно, его и проверяли.Анж писал(а):Source of the post Вот чего толку повышать точность измерений, если понятно, что на ЭМ поле фотон не реагирует? Эй, очнитесь!
Вам разъяснить, что такое энергия покоя, почему там стоит слово "покоя"? Вы видели фотон в покое? Может, кто-то другой видел?Анж писал(а):Source of the post E_{0}=mc^{2}= 1.84*10^{-35}*9*10^{16}=1.656*10^{-18}
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Гипотеза "корпускулярной природы света"
12d3 писал(а):Source of the post Как число 1/137, записанное на бумажке. Непонятно, что вы хотите услышать.
В таком случае представьте величину, которая меняется от минус бесконечности до плюс бесконечности с частотой фотона и это будет дипольным моментом( хотя это будет очень не корректно по сути, но верно по определению).
12d3 писал(а):Source of the postМожно рассказывать, что понятие фотон появилось после попытки проквантовать электромагнитную волну,Попытка была весьма успешной. Но вы не в курсе, что это вообще такое "проквантовать", ну да ладно.Анж писал(а):Source of the post
Эл магнитные сущетвуют двух типов квантованные (образованные в результате излучением атомом путем перехода электрона фотона и не квантованные путем группового движения, сорванных со своих орбит электронов при чем с в подавляющем большинстве с одним и тем же знаком по спину) .Не квантованные волны и подчиняются уравнениям Максвелла.
Вам за энергию покоя и за массу покоя никто и не говорит. Фотон обладает импульсом. Дайте определение импульсу.12d3 писал(а):Source of the postВам разъяснить, что такое энергия покоя, почему там стоит слово "покоя"? Вы видели фотон в покое? Может, кто-то другой видел?Анж писал(а):Source of the post
Последний раз редактировалось штирлиц 27 ноя 2019, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Гипотеза "корпускулярной природы света"
В курсе. Я даже знаю куда она зашла.12d3 писал(а):Source of the post Теория ушла намноооого дальше "планковской частицы энергии". Но вы тоже не в курсе этого.
А осторожнее нужно было идти. Под ноги внимательнее смотреть. И Планком не разбрасываться. (А то, теперь даже не можете сказать, где световой сигнал будет, когда близнец на Арктур долетит, в ступор впадаете)
Да и квантуйте сколько влезет, свет-то тут при чем?12d3 писал(а):Source of the post Попытка была весьма успешной. Но вы не в курсе, что это вообще такое "проквантовать", ну да ладно.
Максвелла - то почитайте. "Электромагнитная волна" у него появилась после открытия токов смещения. И названа так способность магнитного поля порождать электрическое, а электрического - магнитное. То есть, последовательный переход одного в другое. При этом скорость распространения у них разные, и не 300000000м/с.12d3 писал(а):Source of the post Забавно. Вы классическую электродинамику тоже отрицаете, или просто заговорились?
А Вы уцепитесь за фотон и пролетите с ним немного, вот и увидите фотон в покое. У Эйнштейна получилось за луч уцепиться, а Вы что хуже? Вы когда электрон в ускорителе разгоняете, у него что энергия покоя куда-то исчезает? Это только термин. А внутренняя энергия есть у всех.12d3 писал(а):Source of the post Вам разъяснить, что такое энергия покоя, почему там стоит слово "покоя"? Вы видели фотон в покое? Может, кто-то другой видел?
Мало ли кто при этом взаимодействии присутствовать может. Куда же от этих фотонов спрячешся? А два заряда вполне могут и без света взаимодействовать. Можете между двумя электрическими зарядами черную бумажку для фотобумаги повесить, взаимодействие никуда не денется, а вот свет застрянет.12d3 писал(а):Source of the post Вы о чем? Фотоны являются переносчиками электромагнитного взаимодействия. Если бы у него была ненулевая масса покоя, это отразилось бы на такой простой штуке, как закон Кулона. Собственно, его и проверяли.
Честно сказать, в законе Кулона вообще фотонов не разглядела - массы там только взаимодействующих частиц увидела, ибо величина заряда от массы зависит. А куда можно было бы, например, мой любимый фотон туда пристегнуть, даже не знаю.
(И даже не догадывалась, что мой глаз со свечкой электромагнитно взаимодействуют, а то бы уже взглядом свечки тушить научилась.)
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Гипотеза "корпускулярной природы света"
А вот еще: мысленный эксперимент, которые так гении любят.
Представьте, что электрон разогнали до скорости света и запустили на этой скорости с Земли вертикально вверх на 21 метр.
Частота электрона, исходя из его Комптоновской длины волны примерно .
Однако, это уже не совсем целый электрон получается, наверное, поэтому он особо и не стремиться с такой скоростью передвигаться. Боится до фотона похудеть.
Представьте, что электрон разогнали до скорости света и запустили на этой скорости с Земли вертикально вверх на 21 метр.
Частота электрона, исходя из его Комптоновской длины волны примерно .
Однако, это уже не совсем целый электрон получается, наверное, поэтому он особо и не стремиться с такой скоростью передвигаться. Боится до фотона похудеть.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Гипотеза "корпускулярной природы света"
А бесконечность - не многовато ли? Ведь дипольный момент по модулю - это произведение величины заряда на расстояние между зарядами? Что из множителей делаем бесконечным? Плюс к тому, дипольный момент - вектор. Куда его направляем?штирлиц писал(а):Source of the post В таком случае представьте величину, которая меняется от минус бесконечности до плюс бесконечности с частотой фотона и это будет дипольным моментом( хотя это будет очень не корректно по сути, но верно по определению).
Теории бывают двух типов - неквантовые (например, классическая электродинамика) и квантовые (КЭД). Соответственно, в первой поля неквантовые, во второй - квантовые. "Квантовость" - это характеристика теории, а не реальных объектов. Вы не можете сказать, что вот в этой комнате поля квантовые, а в соседней - неквантовые.штирлиц писал(а):Source of the post Эл магнитные сущетвуют двух типов квантованные (образованные в результате излучением атомом путем перехода электрона фотона и не квантованные путем группового движения, сорванных со своих орбит электронов при чем с в подавляющем большинстве с одним и тем же знаком по спину) .Не квантованные волны и подчиняются уравнениям Максвелла.
У Анж написана формула энергии покоя. Формула говорит.штирлиц писал(а):Source of the post Вам за энергию покоя и за массу покоя никто и не говорит.
Импульс — это интеграл движения системы, отвечающий за однородность пространства. Непонятно, не правда ли? )штирлиц писал(а):Source of the post Фотон обладает импульсом. Дайте определение импульсу.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Гипотеза "корпускулярной природы света"
Ой, тут кому-то даже эксперимент Паунда и Ребки не нравится. Гений на гении, куда там даже Ньютону, не то, что Паунд какой-то...
----
Не, ну можно и не мысленный, а так, из тупых бытовых наблюдений:
Переносчик электромагнитного взаимодействия двух зарядов на расстоянии 1 метра переносит взаимодествие и они взаимодействуют с силой n. На расстоянии 10 метров, переносчик уже успевает устать, и доносит гораздо меньше и n уже слабое. И этот же переносчик, элементарно доносит от Солнца свой ультрафиолет, на некоторые деревянные лбы, и ни капельки не устает. Доносит все, с чем вылетел. Вопрос: в чем подвох?
----
Не, ну можно и не мысленный, а так, из тупых бытовых наблюдений:
Переносчик электромагнитного взаимодействия двух зарядов на расстоянии 1 метра переносит взаимодествие и они взаимодействуют с силой n. На расстоянии 10 метров, переносчик уже успевает устать, и доносит гораздо меньше и n уже слабое. И этот же переносчик, элементарно доносит от Солнца свой ультрафиолет, на некоторые деревянные лбы, и ни капельки не устает. Доносит все, с чем вылетел. Вопрос: в чем подвох?
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Гипотеза "корпускулярной природы света"
Не-а, не знаете.Анж писал(а):Source of the post Я даже знаю куда она зашла.
Фантазии, они такие фантазии.Анж писал(а):Source of the post А то, теперь даже не можете сказать, где световой сигнал будет, когда близнец на Арктур долетит, в ступор впадаете
При том. Свет - это поток фотонов, не?Анж писал(а):Source of the post Да и квантуйте сколько влезет, свет-то тут при чем?
Анж писал(а):Source of the post Максвелла - то почитайте. "Электромагнитная волна" у него появилась после открытия токов смещения. И названа так способность магнитного поля порождать электрическое, а электрического - магнитное. То есть, последовательный переход одного в другое. При этом скорость распространения у них разные, и не 300000000м/с.
Фантазии номер 2.Анж писал(а):Source of the post А Вы уцепитесь за фотон и пролетите с ним немного, вот и увидите фотон в покое. У Эйнштейна получилось за луч уцепиться, а Вы что хуже?
Энергия покоя всегда одна и та же.Анж писал(а):Source of the post Вы когда электрон в ускорителе разгоняете, у него что энергия покоя куда-то исчезает?
Кто вам сказал, что фотоны - это обязательно свет? Фантазии номер 3.Анж писал(а):Source of the post А два заряда вполне могут и без света взаимодействовать.
Естественно, не знаете. И никогда не узнаете, потому что на изучение много времени потратить придется.Анж писал(а):Source of the post Честно сказать, в законе Кулона вообще фотонов не разглядела - массы там только взаимодействующих частиц увидела, ибо величина заряда от массы зависит. А куда можно было бы, например, мой любимый фотон \lambda =1.2*10^{-7} туда пристегнуть, даже не знаю.
В том, что вы кухонные представления пытаетесь применить к сложной теории, выходит ерунда, и вы почему-то считаете, что это недостаток теории, а не вашего наивного подхода.Анж писал(а):Source of the post Вопрос: в чем подвох?
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вернуться в «Альтернативная наука»
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей