Правосудие
Правосудие
Подмечена интересная особенность. Приговор суда как правило не устраивает обе стороны. Одна считает его черезчур мягким, другая крайне суровым. Единство только в одном - приговор несправедливый!
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Правосудие
Накомарник писал(а):Source of the post Технология «как» очень проста. Она представляет из себя совокупность трех элементов:
1. (не я один натерпелся) консолидация в «мы».
2. сильные мира сего среди личных знакомых «нас» (и мои в том числе), заручиться «да».
3. на земле реализовывается руками другой особи судейской братии, «враг моего врага - мой друг».
Столь же проста, как и тупо "заказать" неугодного судью киллеру. В смысле что положительного примера (способствующего улучшению судебной системы) другим судьям тут не будет.
Накомарник писал(а):Source of the post Не хищник существует для судьи, а судья существует на белом свете лишь для комфортной охоты (в помощь) хищнику.
Вообще-то существуют они исключительно для соблюдения буквы закона. Ни больше, ни меньше. И если их уличают в чем-то другом, то судьёй им уже не быть.
dimon788 писал(а):Source of the post При такой системе - он будет зарабатывать больше, чем сейчас со взятками на порядки.
Именно честное рассмотрение дела будет приносить ему доход.
Гуманитарии такие гуманитарии...
Деньги и власть теперь стали способствовать "честному рассмотрению дел"? Снимите шоры, уважаемый правовед.
Во-первых, за столь доходными должностями начнётся такая охота, что даже чёрная душа накомарника содрагнётся.
Во-вторых, учитывая "Во-первых", судья будет тратить все свои силы не на то, чтоб больше времени посвещать делам судейским, а на то, чтобы остаться в живых и удержаться у столь замечательной кормушки. Те, кто его к ней допустили, могут его и прогнать, значит надо разрабатывать меры противодействия этому, тратить на это много средств и времени...
В-третьих, с чего вы решили, что честное рассмотрение дела будет приносить ему доход больший, чем нечестное? Вот пришла к судье "делегация" накомарников-хищников и предлагает сделку от которой сложно отказаться... Типа, не мешай нам охотится. Не, он конечно может отказаться, но завтра кодла накомарников организует ему отстранение от кормушки, или вообще тупо дырку в башке... Оно ему надо?
Последний раз редактировалось FFT 28 ноя 2019, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Правосудие
Таланов писал(а):Source of the post
Подмечена интересная особенность. Приговор суда как правило не устраивает обе стороны. Одна считает его черезчур мягким, другая крайне суровым. Единство только в одном - приговор несправедливый!
Хорошее замечание.
Это связано с искажением степени уголовной ответственности и является своеобразной отличительной чертой российской карательной системы.
Между тем, указанное вами расхождение в оценках одного и того же приговора - хорошо известно науке уголовного права и является последствием того, что санкции в нашей стране определялись вовсе не с позиций общего развития системы уголовного права - а только с политических позиций.
Но, поскольку, уголовное наказание - это неизбежное "зло", необходимо использовать все правовые инструменты, чтобы в нем присутствовало бы и то "добро" - которое ждет от его применения общество.
В современном обще-правовом понимании, уголовное право и уголовное наказание имеют как бы две основные функции: это одновременно карательная, но в то же время, и даже прежде всего - охранительная, превентивная. общее и специальное предупреждение преступлений. Это относится не только ко всей системе уголовного права, - но и к главному его инструменту - уголовному наказанию, как к мере государственного принуждения.
Еще раз повторю: разрыв, который вы указали - столь значительный потому, что у нас десятилетиями была традиция за ерунду сажать на 10 лет, а за убийство на 8-12. И никто не слушал никаких юристов. Существует прекрасная наука - криминология, которая собирает и анализирует данные о всех видах преступности, о причинах её возникновения, об эффективности применения того или иного наказания за то или иное преступление.
Выводы криминологии давно известны во всем мире, в том числе и в нашей стране они были известны даже в советский период.
Должно быть ужесточение ответственности в сторону:
- преступлений против личности,
- наличия умысла,
- наличия рецидива,
- наличия отягчающих вину факторов,
Это касается не только государства - но и правового воспитания общества.
Согласитесь - совершенно невозможно одинаково наказывать за умышленное убийство (взял нож и зарезал) и за совершение ДТП, повлекшее смерть участников.
Тенденции должны быть такие - умышленное убийство - срок близкий к максимальному.
Умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами - максимальный или высшая мера наказания.
Наказание за непредумышленное убийство в результате ДТП - не может быть очень суровым, потому что это несчастный случай, а в случае отягчающих вину обстоятельств (пьяный за рулем) - может.
В случаях преступлений не против личности - наказание должно быть мягким или даже условным, в случае рецидива - жестким. Такие тенденции.
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Правосудие
dimon788 писал(а):Source of the post
Должно быть ужесточение ответственности в сторону:
- преступлений против личности,
- наличия умысла,
- наличия рецидива,
- наличия отягчающих вину факторов,
Любое дело можно к этому свести.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Правосудие
не говорите ерунду
не говорите ерунду
FFT писал(а):Source of the post
В-третьих, с чего вы решили, что честное рассмотрение дела будет приносить ему доход больший, чем нечестное?
Я же написал уже - 10% ввести судебную пошлину по арбитражу.
Государственной пошлина сейчас всего лишь поступает в бюджет, из которого платится зарплата судье.
Потом бюджет выделяет деньги на содержание всей судебной системы - здания, коммунальные платежи и т.д.
Между тем - судебная пошлина может быть в полном объеме поступать на счет судье как его доход.
Это освободит государство от нелепой "заботы".
Принцип правосудия - полная независимость от государства. Это понятно?
Этого не нужно бояться - к этому нужно стремиться.
Именно зависимость судей от органов государственной власти - порок.
Существует прекрасная практика перевода системы нотариата на подобный хозрасчет - она себя полностью оправдала.
Необоснованные иски - знаете что такое?
Система и так работает по принципу - платит тот, кто не прав.
Бывает, что сторона подающая исковое заявление - сама и неправа.
Заплатит тот, - кто неправ.
Поток гражданских дел в любом обществе - не иссякаем - это источник постоянного дохода.
Вы почему считаете, что судьи-твари?
Они поставлены в такие условия.
И считать, что чем богаче человек, тем алчней - нет никаких оснований.
Алчными становятся от безнаказанности - как в случае с нашими ментами.
FFT писал(а):Source of the post
Вот пришла к судье "делегация" накомарников-хищников и предлагает сделку от которой сложно отказаться... Типа, не мешай нам охотится. Не, он конечно может отказаться, но завтра кодла накомарников организует ему отстранение от кормушки, или вообще тупо дырку в башке... Оно ему надо?
Не фантазируйте.
Накомарник лжец и хвастун.
Угроза судье - даже сейчас редкое явление.
И насчет гуманитариев.
Безграмотным людям, таким как вы - нужно 5 лет как минимум учить терминологию - чтобы рассуждать о том, о чем вы понятия не имеете, но беретесь.
Занимайтесь своим делом - паяльник и на работу.
Гуманитарии за вас не будут провода паять.
Ты посмотри на него.
Заводы стоят, - одни гитаристы в стране. За работу.
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Правосудие
Таланов писал(а):Source of the postdimon788 писал(а):Source of the post
Должно быть ужесточение ответственности в сторону:
- преступлений против личности,
- наличия умысла,
- наличия рецидива,
- наличия отягчающих вину факторов,
Любое дело можно к этому свести.
Не выдумывайте, Сан Саныч.
Рецидив - должна быть судимость ранее.
Умысел - легко определяем. Нельзя совершить грабеж без умысла, а ДТП можно.
Преступления против личности - это убийства, грабежи, побои и т.д.
Отягчающие вину обстоятельства - не просто убийство, а жестокое убийство. Не просто ДТП - а ДТП, совершенное в состоянии алкогольного опьянения.
Здесь я о чем говорю, - чтобы мысль не терялась - коррупция это ментовской произвол.
Мы должны на этом остановится. К суду мы позже вернемся.
Коррупция растет отсюда - это возможность следователя завести уг. дело на того, на кого он захочет.
Они грабят каждый магазин - магазин включает грабеж в расходы и цены растут.
Знаете, - раньше заводили дела и вымогали взятку.
Сейчас менты требуют долю в деле.
И неважно насколько богат предприниматель - порвут как свинью.
Чичваркин - наглядный пример.
А для моральной поддержки в обществе - они без конца крутят заказные передачи насколько плох частный бизнес.
Частный бизнес - основа существования современного общества.
А они душат его - именно поэтому страна не развивается никуда.
Если человек заработал деньги - он просто уезжает из страны.
Родину бросает - потому что его разденут рано или поздно.
Обычные менты разденут без высшего образования - ПО ТОЙ ПРИЧИНЕ, что они могут так делать на основании писанных законов.
Последний раз редактировалось dimon788 28 ноя 2019, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Правосудие
Вы всерьёз считаете что прежняя судимость всегда по чесноку, а не следствие судебной ошибки, недобросовенности следователей и т.д.? Другие примеры вы лучше меня знаете и сможете подобрать.
Ну, разве что лично Вами. Вы всегда лучше любого определяете желания другого. Тот даже и недогадывается, что это его умысел.
dimon788 писал(а):Source of the post
Преступления против личности - это убийства, грабежи, побои и т.д.
А также воровство, оскорбления, сексуальное домогательство, присвоение авторских прав и т.д. Этот список Вы также сможете продолжить до бесконечности. Была бы личность.
dimon788 писал(а):Source of the post
Отягчающие вину обстоятельства - не просто убийство, а жестокое убийство.
Ну да. Эмоции личные ещё включим. Не просто зарезал, а зарезал больно. Со слов свидетелей.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
- Накомарник
- Сообщений: 2267
- Зарегистрирован: 17 янв 2011, 21:00
Правосудие
788, а из вас лично судья какой бы получился?
Вы бы как судили, по закону? или по справедливости?
Вы бы как судили, по закону? или по справедливости?
Последний раз редактировалось Накомарник 28 ноя 2019, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Правосудие
Накомарник писал(а):Source of the post
788, а из вас лично судья какой бы получился?
Вы бы как судили, по закону? или по справедливости?
Нее, ему лучше в исполнители приговоров.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
- Накомарник
- Сообщений: 2267
- Зарегистрирован: 17 янв 2011, 21:00
Правосудие
Наглядный пример чего, собственно?
Я этого персонажа лично знавал. И людей из его близкого круга знавал (и продолжаю знавать, кстати), как строилась его империя, средства и методы строительства мне в общих чертах известны.
Делать из него жертву по факту глупо. То, что он выглядит жертвой в глазах простачков, ну пусть так.
На мой так взгляд, сей товарищ получил заслуженное от жизни «кто к нам с тем затем, тот от того и того».
Последний раз редактировалось Накомарник 28 ноя 2019, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей