Будет ли излучаться свет в никуда?

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Будет ли излучаться свет в никуда?

Сообщение Dragon27 » 14 июн 2013, 19:35

olav kontro писал(а):Source of the post Я же говорю, что я рассуждал в рамках логики Галилея, согласно которой преобразования Галилея верны.

Логика (если уж говорить чуть более нормально) одинакова, что у Галилея, что у Эйнштейна, но изначальные допущения у них разные. Умолчания. Вы можете использовать слова так, чтобы они не извращали своё значение?

olav kontro писал(а):Source of the post А если они верны

Но они не верны

olav kontro писал(а):Source of the post я говорил не про опыт Майкельсона-Морли, а про метод измерения скорости света, предложенный Майкельсоном

Ссылку. Описание. Про что говорим-то?

olav kontro писал(а):Source of the post Если фотон поглощается немгновенно, значит, он существует некоторое время в атоме в поглощенном состоянии, пока атом не перейдёт в возбужденное состояние? Т.е. атом как бы образует неустойчивое соединение с фотоном? И какова скорость поглощенного фотона? Порядка скорости атома?

Понятия не имею. Скорость уже поглощённого фотона - это скорость несуществующего фотона?
Квантовая физика - такая хитрая штука, что в ней не существует каких-то точно определённых моментов. Неопределённость во времени - неопределённость в энергии.

olav kontro писал(а):Source of the post Порядка скорости атома? Он испытывает резкое торможение?

Обычный закон сохранения импульса. Атом может и затормозиться и разогнаться.
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
штирлиц
Сообщений: 1003
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 21:00

Будет ли излучаться свет в никуда?

Сообщение штирлиц » 15 июн 2013, 20:12

Rashid111 писал(а):Source of the post

Конечно можно попытаться применить, посчитать температуру, теплоёмкость и т. д. этого газа. Но нужно помнить о том, что я писал выше.

А я бы как раз с этого и начал.
Если
$$E=mv^2$$
Масса больше раза в 4, скорость на пару порядков. Вы представляете какая это разница по теплоемкости т.м. по сравнению с обычной? Жаль массы частицы не знаем, а то б и среднюю температуру можно посчитать. И Вы считаете, что это бы не было заметно7
Последний раз редактировалось штирлиц 27 ноя 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Будет ли излучаться свет в никуда?

Сообщение olav kontro » 16 июн 2013, 09:55

olav kontro писал(а):Source of the post Я же говорю, что я рассуждал в рамках логики Галилея, согласно которой преобразования Галилея верны.

Dragon27 писал(а):Source of the post Логика (если уж говорить чуть более нормально) одинакова, что у Галилея, что у Эйнштейна, но изначальные допущения у них разные. Умолчания. Вы можете использовать слова так, чтобы они не извращали своё значение?

А, ну, пусть будут умолчания.
olav kontro писал(а):Source of the post А если они верны

Dragon27 писал(а):Source of the post Но они не верны :(

По умолчанию?
olav kontro писал(а):Source of the post я говорил не про опыт Майкельсона-Морли, а про метод измерения скорости света, предложенный Майкельсоном

Dragon27 писал(а):Source of the post Ссылку. Описание. Про что говорим-то?

[url=http://files.school-collection.edu.ru/dlrs...77397492443.htm]http://files.school-collection.edu.ru/dlrs...77397492443.htm[/url]
olav kontro писал(а):Source of the post Если фотон поглощается немгновенно, значит, он существует некоторое время в атоме в поглощенном состоянии, пока атом не перейдёт в возбужденное состояние? Т.е. атом как бы образует неустойчивое соединение с фотоном? И какова скорость поглощенного фотона? Порядка скорости атома?

Dragon27 писал(а):Source of the post Понятия не имею. Скорость уже поглощённого фотона - это скорость несуществующего фотона?
Квантовая физика - такая хитрая штука, что в ней не существует каких-то точно определённых моментов. Неопределённость во времени - неопределённость в энергии.

Ну, если поглощение фотона происходит не мгновенно, а занимает некоторое время, как Вы сказали, то фотон должен существовать некоторое время в состоянии поглощения. Вот я и спрашиваю, какова его скорость в состоянии поглощения. Он, что испытывает резкое торможение?
olav kontro писал(а):Source of the post Порядка скорости атома? Он испытывает резкое торможение?

Dragon27 писал(а):Source of the post Обычный закон сохранения импульса. Атом может и затормозиться и разогнаться.

А фотон может затормозиться, испытав резкое ускорение? Другими словами, в чём проявляется воздействие атома на фотон? В чём проявляется воздействие фотона на атом вы уже сказали.
Последний раз редактировалось olav kontro 27 ноя 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Rashid111
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 21:00

Будет ли излучаться свет в никуда?

Сообщение Rashid111 » 16 июн 2013, 12:09

штирлиц писал(а):Source of the post
Если
$$E=mv^2$$

Вы пополам забыли, у частиц тёмной материи скорости хотя и космические, но вовсе не релятивистские.
штирлиц писал(а):Source of the post Масса больше раза в 4, скорость на пару порядков.

Кто кого больше?
Вы представляете какая это разница по теплоемкости т.м. по сравнению с обычной? Жаль массы частицы не знаем, а то б и среднюю температуру можно посчитать. И Вы считаете, что это бы не было заметно7

Каким образом вы это собрались регистрировать?
Последний раз редактировалось Rashid111 27 ноя 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Будет ли излучаться свет в никуда?

Сообщение Dragon27 » 16 июн 2013, 12:36

olav kontro писал(а):Source of the post По умолчанию?

По факту


Ну это же не интерферометр, как вы сказали вначале:
olav kontro писал(а):Source of the post Ситуация, когда майкельсоновским интерферометром меряют скорость света в разных системах отсчёта сильно смахивает

Интерферометр Майкельсона он вон какой.
А в указанном вами опыте просто измерялась скорость света (как можно точнее), а не проверялось наличие "эфирного ветра" (неизотропности скорости света).

olav kontro писал(а):Source of the post Ну, если поглощение фотона происходит не мгновенно, а занимает некоторое время, как Вы сказали, то фотон должен существовать некоторое время в состоянии поглощения. Вот я и спрашиваю, какова его скорость в состоянии поглощения. Он, что испытывает резкое торможение?

Я не уверен, что он имеет какую-то определённую скорость в это время. Это ж квантовая механика
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
штирлиц
Сообщений: 1003
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 21:00

Будет ли излучаться свет в никуда?

Сообщение штирлиц » 16 июн 2013, 14:14

Rashid111 писал(а):Source of the post

Кто кого больше?

Тепловая энергия Т.м. на много порядков больше, чем у обычной. Из этого следует что основной теплообмен между объектами галактики осуществляется не с помощью эл.магнитного излучения которого еще меньше , а с помощью термодинамического. А это не так.
Последний раз редактировалось штирлиц 27 ноя 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Rashid111
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 21:00

Будет ли излучаться свет в никуда?

Сообщение Rashid111 » 17 июн 2013, 09:25

штирлиц писал(а):Source of the post
Тепловая энергия Т.м. на много порядков больше, чем у обычной. Из этого следует что основной теплообмен между объектами галактики осуществляется не с помощью эл.магнитного излучения которого еще меньше , а с помощью термодинамического. А это не так.

И как же по вашему частицы тёмной материи производят теплообмен.
Последний раз редактировалось Rashid111 27 ноя 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
штирлиц
Сообщений: 1003
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 21:00

Будет ли излучаться свет в никуда?

Сообщение штирлиц » 17 июн 2013, 10:03

Rashid111 писал(а):Source of the post

И как же по вашему частицы тёмной материи производят теплообмен.
Да как и в термодинамике:через соударения.
Последний раз редактировалось штирлиц 27 ноя 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Будет ли излучаться свет в никуда?

Сообщение Анж » 17 июн 2013, 16:04

Rashid111 писал(а):Source of the post

Вы представляете какая это разница по теплоемкости т.м. по сравнению с обычной? Жаль массы частицы не знаем, а то б и среднюю температуру можно посчитать. И Вы считаете, что это бы не было заметно7

Каким образом вы это собрались регистрировать?

:blink: А что, температура тоже бывает темная? Вот если на антенну проложить кусок свинца - она его не увидит, но температуру его померить-то можно.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Будет ли излучаться свет в никуда?

Сообщение olav kontro » 17 июн 2013, 17:51

olav kontro писал(а):Source of the post По умолчанию?

Dragon27 писал(а):Source of the post По факту :)

То есть, это факт, что скорость, измеряемая велосипедным спидометром, зависит от выбора системы отсчёта?

Dragon27 писал(а):Source of the post Ну это же не интерферометр, как вы сказали вначале:

Сори, оговорился.
Dragon27 писал(а):Source of the post
olav kontro писал(а):Source of the post Ситуация, когда майкельсоновским интерферометром меряют скорость света в разных системах отсчёта сильно смахивает

Интерферометр Майкельсона он вон какой.
А в указанном вами опыте просто измерялась скорость света (как можно точнее), а не проверялось наличие "эфирного ветра" (неизотропности скорости света).

Чем докажете, что в указанном опыте измерялась не разность скорости света и скорости установки. Из того, что скорость установки в указанном опыте равна нулю, ещё не следует, что установка измеряет не разность скорости света и скорости установки, также как и в случае со спидометром, из того, что в системе отсчёта велосипеда скорость спидометра равна нулю, ещё не следует, что спидометр измеряет не разность скорости дороги и скорости спидометра.
Короче говоря, вы обратили повышенное внимание на мою оговорку, но упустили из виду действительно важное: если верны преобразования Лоренца, то величина с размерностью скорости, измеряемая установкой Майкельсона, зависит от выбора системы отсчёта, если же верны преобразования Галилея - не зависит.
olav kontro писал(а):Source of the post Ну, если поглощение фотона происходит не мгновенно, а занимает некоторое время, как Вы сказали, то фотон должен существовать некоторое время в состоянии поглощения. Вот я и спрашиваю, какова его скорость в состоянии поглощения. Он, что испытывает резкое торможение?

Dragon27 писал(а):Source of the post Я не уверен, что он имеет какую-то определённую скорость в это время. Это ж квантовая механика :)

А до этого времени, что, не квантовая механика?:)
Последний раз редактировалось olav kontro 27 ноя 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостей