Переносится ли вещество при упругих волновых колебаниях?

Рубен · Сообщение **Рубен** » 10 фев 2014, 13:21

Аник, по-вашему, веревка передает импульс переносом вещества? Так веревку же держат в руке. Что ж получается, плохо держат, соскальзывает ?

grigoriy писал(а):Source of the post А вдруг у Аника достанет шариков? Огребет лимон!

Может не успеть. Отелбаев из казахстанского института математики уже сдал свое решение на проверку.

Anik · Сообщение **Anik** » 10 фев 2014, 13:22

ARRY писал(а):Source of the post
Anik писал(а):Source of the post
Вы согласны с тем, что масса верёвки ограниченная периодом импульса больше, чем масса прямолинейной части такой же длины?

Не согласен. А если стоячая волна бежит по верёвке, длина которой много больше длины волны?

Дык так оно и есть! длина периода импульса (длина волны) меньше длины всей верёвки. Я говорю о том, что длина изогнутой части верёвки по отрезку прямой равной длине волны, больше чем прямолинейной верёвки на таком же отрезке.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 10 фев 2014, 13:27

Рубен писал(а):Source of the post
Аник, по-вашему, веревка передает импульс переносом вещества? Так веревку же держат в руке. Что ж получается, плохо держат, соскальзывает?

Аник в своих аналогиях уходит от исходного вопроса.
Например на верёвке, если она не натянута и нет веса можно создать волну с переносом вещества. (Можно даже так - положить верёвку на пол и дёрнуть её вверх. Руку надо отпустить.) Так, например ползают некоторые змеи и червяки.

Рубен · Сообщение **Рубен** » 10 фев 2014, 13:32

Движение среды и колебания среды - эти явления могут жить одновременно, но одно не пересекается с другим. Далеко ходить не надо: связанные маятники, центр масс которых движется; два шарика на пружинке в движущейся СО; подвижная ёмкость на колесиках с колеблющейся водой.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 10 фев 2014, 13:33

zam2 писал(а):Source of the post
"Нет, я в баню. А-а-а, а я думал ты в баню".

Это намек Анику на последний довод: "А ну вас всех в баню!"

Anik · Сообщение **Anik** » 10 фев 2014, 13:43

Рубен писал(а):Source of the post
Anik писал(а):Source of the post Мне как-то неудобно вам возражать, но как это может быть, чтобы сплошная верёвка была натянута в разных частях с различной силой?
А вот так. Веревка ведь не нерастяжимая. Именно так и передаются колебания - периодическим ослаблением и натяжением. А вы как думали?

Но, ведь у меня поперечные колебания верёвки, а не продольные.
Вы же не будете утверждать, что поперечные колебания волн на воде связаны с растяжением и сжатием воды, наподобие продольных колебаний в воде.

ALEX165 писал(а):Source of the post
Рубен писал(а):Source of the post
Аник, по-вашему, веревка передает импульс переносом вещества? Так веревку же держат в руке. Что ж получается, плохо держат, соскальзывает?

Аник в своих аналогиях уходит от исходного вопроса.
Например на верёвке, если она не натянута и нет веса можно создать волну с переносом вещества. (Можно даже так - положить верёвку на пол и дёрнуть её вверх. Руку надо отпустить.) Так, например ползают некоторые змеи и червяки.

Как так, нет веса и есть перенос вещества. вы имеете в виду невесомость или отсутствие веса у верёвки?

Рубен · Сообщение **Рубен** » 10 фев 2014, 13:44

Anik писал(а):Source of the post Вы же не будете утверждать, что поперечные колебания волн на воде связаны с растяжением и сжатием воды, наподобие продольных колебаний в воде.

Буду. Если бы вода не могла растягиваться, а потом сжиматься в поперечном направлении, то и поперечных волны в ней бы не было. Например, в газах поперечных волн не наблюдается.

zam2 · Сообщение **zam2** » 10 фев 2014, 13:47

Anik писал(а):Source of the post Мне как-то неудобно вам возражать, но как это может быть, чтобы сплошная верёвка была натянута в разных частях с различной силой?

Если бы веревка была в покое, то натяжение везде было бы одинаково. Но на картинке стоп-кадр. Изогнутые части веревки движутся с ускорениями, которые вызваны избыточными силами натяжения.

Anik · Сообщение **Anik** » 10 фев 2014, 13:54

Рубен писал(а):Source of the post
Аник, по-вашему, веревка передает импульс переносом вещества? Так веревку же держат в руке. Что ж получается, плохо держат, соскальзывает ?

Вот тут на форуме мне навесили ярлык пастуха. Вот у меня в руках бич (знаете что это такое?) Я ударяю вас бичом по мягкому месту с расстояния 3м. (Бывают бичи и по-длиннее). Вы знаете, бич не соскальзывает у меня из рук. А вот вы подпрыгните, несмотря на то, что утверждаете, что переносы массы вещества бича - нет.

zam2 · Сообщение **zam2** » 10 фев 2014, 13:59

Рубен писал(а):Source of the post
Anik писал(а):Source of the post Вы же не будете утверждать, что поперечные колебания волн на воде связаны с растяжением и сжатием воды, наподобие продольных колебаний в воде.
Буду. Если бы вода не могла растягиваться, а потом сжиматься в поперечном направлении, то и поперечных волны в ней бы не было. Например, в газах поперечных волн не наблюдается.

Тут я сомневаюсь. В формуле скорости волны на поверхности жидкости нет никакого коэффициента сжимаемости.
Я бы ответил так. Любые механические колебания - это переход потенциальной энергии в кинетическую и обратно. В одних случаях это энергия упругости (веревка, струна, пружина), в других - гравитационная (поверхность воды, маятник).

yourdomain.com