Я совершенно честно не понимаю, почему расщепления не происходит. Или всё-таки происходит? В какой момент времени?magnus-crank писал(а):Source of the post Если я правильно понимаю, игральная кость не находится в суперпозиции состояний, несмотря на то, что нам неизвестен исход. Поэтому расщепления не происходит.
Вопрос 2. Коллапс волновой функции
Вопрос 2. Коллапс волновой функции
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вопрос 2. Коллапс волновой функции
Мы крутимся около этой проблемы, но имеем весьма смутные представления, как её решать и что мы будем считать решением. 100%-ного рецепта мне пока не выписали.magnus-crank писал(а):Source of the post Меня в связи с декогеренцией больше заинтересовала связь между определением наблюдателя, как воспринимающего время, и энтропийным характером как декогеренции и так и направления течения времени.
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Вопрос 2. Коллапс волновой функции
Часть физиков не заморачивается такими проблемами, а другой части непонятен наш птичий язык.Andrew58 писал(а):Source of the post magnus-crank в 18.10.2015, 22:49 написал(а): link
Если я правильно понимаю, игральная кость не находится в суперпозиции состояний, несмотря на то, что нам неизвестен исход. Поэтому расщепления не происходит.
Я совершенно честно не понимаю, почему расщепления не происходит. Или всё-таки происходит? В какой момент времени?
Меня послали в декогеренцию, я для себя смог согласовать квантомеханические основы мира с его классическим восприятием, чего большего ждать? Может быть согласовал неправильно, но пока вопросов к КМ в этом аспекте не имею. Появятся другие сведения, проясним ситуацию дальше.
А кость в данном случае проще рассматривать как чисто классическую систему, потому что рассмотрение её квантомеханических свойств мутная тема, ИМХО. Рассматривать надо максимально "чистые" случаи, во избежание...
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вопрос 2. Коллапс волновой функции
Хочу заметить, что информация в квантмехе не связанна с сознанием: любое взаимодействие частиц/тел, есть обмен информацией. Луна, смотрят на нее, или нет, постоянно взаимодействует с окружающим миром, а движущаяся в пустоте частица - нет. Кроме того, суперпозиция макротел слишком мала, чтобы ее наблюдать.
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вопрос 2. Коллапс волновой функции
Это точка зрения Копенгагенской интерпретации квантовой механики, которую я считаю субъективно-идеалистической.magnus-crank писал(а):Source of the post По определению коллапс волновой функции происходит при наблюдении/измерении.
Электромагнитная волна (фотон) прошла через 2 щели, с явлением интерференции. 1 фотон переносит 1 квант магнитного потока. Магнитное поле электромагнитной волны может быть равным только целому числу квантов магнитного потока ("магнитных зарядов"), а ее энергия, при электрической нейтральности, величине, равной , где n -целое число, e - заряд электрона, - квант магнитного потока, - частота электромагннитной волны, - постоянная Планка. Атом можно считать сверхпроводящим магнитом, движение электрона вокруг ядра создает электрический ток и магнитное поле в замкнутом контуре. Допустимы только такие "орбиты" электрона, которые создают в атоме целое число квантов магнитного потока, поэтому электрон не падает на атом, а "орбиты" электрона дискретны. При поглощении фотона атомом электромагнитная волна теряет один квант магнитного потока и энергию , а магнитное поле и энергия, создаваемые движением электрона вокруг атома, соответственно увеличиваются на эти величины. Скачкообразное изменение магнитного поля, когда оно из объема, который занимает электромагнитная волна, описываемая волновой функцией в виде уравнений Максвелла, переходит в объем замкнутого контура электрического тока, создаваемого движением электрона вокруг атома, и скачкообразное изменение энергии и импульса, описывается как "коллапс волновой функции фотона". Очевидно, что это объективный физический процесс, не зависящий от нашего сознания и измерительных приборов. При излучении фотона атомом происходит обратное явление, которое не имеет названия. Можно было бы ввести термин деколлапс волновой функции. Квантовая электродинамика может предсказать только вероятность процессов излучения и поглощения фотонов в определенном объеме в единицу времени в зависимости от напряженности элеткрического и магнитного полей и частоты электромагнитной волны в данное время в данном месте. Что такое коллапс волновой функции, описывающей частицу с массой покоя, сказать сложнее, так как на самом деле никто не знает, что такое волна де Бройля. Возможно, что постоянная Планка - это чисто электромагнитная величина, равная удвоенному произведению элементарного электрического заряда на квант магнитного потока ("элементарный магнитный заряд"), а волна де Бройля - это разновидность электромагнитной волны. Возможно, что это волна другого физического поля. Субъективно-идеалистическое представление, как об абстрактной волне вероятности "обнаружить частицу", меня не устраивает.magnus-crank писал(а):Source of the post Когда именно в двухщелевом эксперименте происходит коллапс волновой функции - при разрушении галогенида серебра в определенном зерне или при проявке пленки или при печати на фотобумагу или при взгляде фотографа на пленку или снимок?
Что такое "классическая физика" - вся физика минус квантовая физика и теория относительности? А почему, например, не минус термодинамика? Можно ли назвать тучу суперпозицией ударов молний в разные громоотводы? Термин "суперпозиция" я считаю идеалистическим, хотя он может верно предсказывать явления. Скорее следовало бы говорить о свойствах "волны", которые при взаимодействии "волн" могут с определенной вероятностью реализоваться в нескольких свойствах "частицы".magnus-crank писал(а):Source of the post Можно ли взаимодействия частиц поделить на две категории - классическое взаимодействие и суперпозиционное?
В материалистической интерпретации квантовой механики следовало бы заменить термины "наблюдение" и "измерение" на термин "взаимодействие", происходящее независимо от нашего сознания и измерительных приборов. Эксперименты показывают, что при "распространении" микрообъекты ведут себя как волны, а при взаимодействии волн - как частицы, так как взаимоедйствие происходит точечно или в малом объеме по сравнению с объемом, в котором имеет физический смысл волновая функция. Сами термины "распространение" и "взаимодействие" нуждаются в уточнении, но это путь к материалистическому пониманию микромира.magnus-crank писал(а):Source of the post То есть взаимодействие и есть наблюдение/измерение?
Информация - это знания людей об объективных физических процессах, происходящих независимо от нашего сознания.dust1939 писал(а):Source of the post Не наблюдение, а обмен информацией с чем-либо.
Волновая функция электрона тоже не похожа на траекторию макрообъекта.magnus-crank писал(а):Source of the post Конкретизировать траекторию фотона нельзя, конкретизировать зерно фотоэмульсии можно.
Фотон и частицы с массой покоя не похожи на частицы в представлениях макромира. Предполагаю, что скорее это цуги волн, совершающие между собой взаимодействия, происходящие точечно или в малом объеме по сравнению с объемом волн. Аналог из макромира - удар молнии между облаками. Нежелание отказаться от корпускулярных представлений, типичных для макромира, и признать, что волны материальны и описывают поля, совершающие реальные колебательные движения, и материально проявляющие себя в процессах типа интерференции и дифракции без точечных взаимодействий, приводит к субъективно-идеалистическим представлениям типа "волны вероятности обнаружить частицу".magnus-crank писал(а):Source of the post Как я понимаю, фотон частица. Его волновые свойства не свойства его как волны, а результат "подчинения" фотона волновой (читай, вероятностной) функции.
Последний раз редактировалось Макс1 27 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вопрос 2. Коллапс волновой функции
Физическая информация - это мера устранённой неопределённости состояния физической системы, т.е. характеристика обратная энтропии физической системы. Её величина и изменения задают факт существования физических объектов и процессов.Макс1 писал(а):Source of the post Информация - это знания людей об объективных физических процессах, происходящих независимо от нашего сознания.
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вопрос 2. Коллапс волновой функции
Не обратная, а противоположная.dust1939 писал(а):Source of the post характеристика обратная энтропии физической системы.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вопрос 2. Коллапс волновой функции
Я цитировалzam2 писал(а):Source of the post Не обратная, а противоположная.
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вопрос 2. Коллапс волновой функции
Откуда?dust1939 писал(а):Source of the post Я цитировал
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вопрос 2. Коллапс волновой функции
zam2 писал(а):Source of the post Откуда?
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостей