Измышлизмы. ( Пространство-время )

Анж · Сообщение **Анж** » 19 сен 2012, 11:24

Нет, все понятно, почему некоторые галактики разлетаться не хотят.( если у нее своя скорость, допустим 70 км в с, то что ей какое-то незначительное увеличение расстояния) Непонятно, почему дальние, все как одна, разлетаются. Прилипли они там что-ли? Неужели у всех своя скорость меньше скорости расширения?

NT · Сообщение NT » 19 сен 2012, 11:31

Нет вы не поняли, они участвуют в этом разширении, но при этом и приближаются к себе.
И это тоже по законам гравитации.

В чем проблема?

Анж · Сообщение **Анж** » 19 сен 2012, 11:42

NT писал(а):Source of the post
Нет вы не поняли, они участвуют в этом разширении, но при этом и приближаются к себе.

Вот теперь точно не поняла.

Давайте сначала, они друг друга гравитационно притягивают, плюс своя скорость(в любую сторону), минус расширение пространства. В результате, все равно, сближаются. На дальних это что ли не действует? Хотя бы между собой? Наши-то где, каких-нибудь 5 млрд лет назад были? Как еще не слиплись-то под действием гравитации?

NT · Сообщение NT » 19 сен 2012, 12:14

Анж писал(а):Source of the post
Как еще не слиплись-то под действием гравитации?

Не слиплись, потому как пространство разширялось, хоть ~~ускорени~~е скорость этого разширения замедлялась.
А где-то 5 млд. лет назад - ~~ускорение~~ скорость разширения началa возростать.

А у вас как-то однобоко выходит - или или.
У вас что автомобиль, когда начинает тормозить, вперед уже не едет?

PS. И если так по-кухонному, то кое-что там может и слипалось, это те которые очень близко были друг к другу

PPS. Да кстати, специалист, который мог бы вам эту всю кухню разложить по полочкам, есть в бане,
так что извините, что не могу более подробнее и со знанием так сказать материи.

VadimE · Сообщение **VadimE** » 19 сен 2012, 22:04

Анж писал(а):Source of the post
NT писал(а):Source of the post
Нет вы не поняли, они участвуют в этом разширении, но при этом и приближаются к себе.

Вот теперь точно не поняла.

Давайте сначала, они друг друга гравитационно притягивают, плюс своя скорость(в любую сторону), минус расширение пространства. В результате, все равно, сближаются. На дальних это что ли не действует? Хотя бы между собой? Наши-то где, каких-нибудь 5 млрд лет назад были? Как еще не слиплись-то под действием гравитации?

Все выглядит логичным если понимать что гравитация это не свойство вещества а свойство пространства-вакуума, свойство его "упругости", вещество выталкивается пространством-вакуумом из его более "плотных" областей в менее плотные, менее плотные области пространства-вакуума образуются благодаря присутстствию в нем вещества которое искривляет пространство-вакуум за счет своей качественно иной структуры и более высокой плотности, следствием этого становится "разрежение" пространства-вакуума, т.к. вполне логично предполагать что если в единице объема чего-либо становится меньше то следовательно и его плотность на эту единицу объема станет меньше. Поэтому будет логичным вывод что в месте скопления вещества "плотность" пространства вакуума меньше и все вещественные объекты попадающие в зону этого искривления-разрежения будут в него скатываться что мы и набдюдаем как гравитацию, за пределами же этого искревления-разрежения пространство-вакуум будет иметь большую "плотность" и вполне логично предположить что здесь уже будет проявлятся сила обратная гравитации - сила отталкивания.

Анж · Сообщение **Анж** » 20 сен 2012, 04:00

Я понимаю, что изъясняюсь я коряво, поэтому и ответы получаю не совсем на поставленные вопросы. Сама конечно виновата.
Вот "наша" компашка ближних галактик, ведет себя как некоторое сообщество. Кто туда, кто сюда, но в общем крутятся как-то вместе. Как только что-то вдалеке, так каждая их них заболевает индивидуализмом и гордо прет, исключительно в гордом одиночестве, лишь бы от нас. И с одинаковыми скоростями. У них, что ни у одной нет скорости, хотя бы равной в результате со скоростью расширения, или они все четко развернуты в сторону от нас.

VadimE писал(а):Source of the post

за пределами же этого искревления-разрежения пространство-вакуум будет иметь большую "плотность" и вполне логично предположить что здесь уже будет проявлятся сила обратная гравитации - сила отталкивания.

Я вот сейчас, даже не думаю спорить, но на основании этого утверждения, я бы сделала обратный вывод: более плотный вакуум волну бы скорее "зажал".
А вообще, если чесно, не очень понимаю, как Доплеровский эффект на свет может действовать. Фотон он и в африке фотон. Какая ему разница в какой трубе лететь, в ровной или расширяющейся к концу, или сужающейся. Вот энергию потерять он может, если у него на пути много чего попадется. И тут чем дальше, тем ведь больше попадается. Вот если бы пространство тянулось как резина, а он к нему был бы приклеен, тогда да, растянулся бы. В общем, в продольных волнах, это понятно, а в поперечных не очень.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 20 сен 2012, 18:21

Рубен писал(а):Source of the post Есть еще вероятность, что вы число "308" -- амплитудное значение напряжения между фазой и нулем, фигурируемое в условии (фактически оно 311, как я уже писал), прочли как "380" -- действующее напряжение между фазами и сделали соответствующие выводы.

Да, верно.

Спасибо.

Признаю, ошибся в этом месте.

Анж писал(а):Source of the post Ну, не могла же я, так в лоб, нас обозвать. Неудобно как-то.

А не надо себя обзывать. Надо, чтобы вам было неудобно здесь находиться. Чтобы вы стремились в нормальные места типа "Физика" или "Для начинающих". Ведь там никто не забанит и не укусит за глупый вопрос.

Анж писал(а):Source of the post А чем-нибудь заниматься-то тянет.

Вот пускай вас и тянет - в нормальные места и на нормальные книжки.

Анж писал(а):Source of the post А в жизни Вы такое когда-нибудь видели?

Угу, когда растягивал резиновую ленту.

Анж писал(а):Source of the post Это случайно, не что-то вроде расширения какой-нибудь железяки при нагревании? Там тоже по нарастающей до известного предела.

Похоже, но здесь, в отличие от железяки, предела нет.

Анж писал(а):Source of the post И при таком раскладе, определение должно звучать как-нибудь: " вселенная расширяется равномерно между каждыми двумя галактиками и фиг знает за счет чего"

Примерно так оно и звучит. Но не фиг знает за счёт чего, а за счёт того, что эти галактики пнули в разные стороны, вот они и разлетаются. Просто по инерции.

Анж писал(а):Source of the post А случайно, нет ли зависимости от того, какого именно типа галактики разбегаются?

Нет. Просто у галактик, кроме общего для всех "пинка" в разные стороны, есть ещё случайные добавки к скорости, у каждой своя. И за счёт этих добавок, некоторые галактики сближаются.

Анж писал(а):Source of the post Вот "наша" компашка ближних галактик, ведет себя как некоторое сообщество. Кто туда, кто сюда, но в общем крутятся как-то вместе.

Нет. В нашей "компашке" есть совсем ближние галактики - спутники нашей Галактики и спутники галактики Андромеды. А есть просто ближние. Спутники вместе, и галактика Андромеды с нашей вместе, а другие - могут улететь по отдельности. Достоверно это неизвестно.

Анж писал(а):Source of the post Как только что-то вдалеке, так каждая их них заболевает индивидуализмом и гордо прет, исключительно в гордом одиночестве, лишь бы от нас. И с одинаковыми скоростями.

Да им на нас наплевать! Это мы, с их точки зрения, прём от них! А они там у себя тоже частично вместе, частично по отдельности.

Есть группы галактик, гораздо более крупные, чем наша Местная Группа, и гравитационно связанные. Скопление в Деве, Сверхскопление в Деве.

Надо понимать, что нет никаких "лишь бы от нас", а есть всеобщее "все ото всех". Со случайными нарушениями там и сям. И величина этих нарушений около нас не больше, чем вдали от нас.

Анж писал(а):Source of the post Я вот сейчас, даже не думаю спорить, но на основании этого утверждения, я бы сделала обратный вывод: более плотный вакуум волну бы скорее "зажал".

Лучше на основании этого утверждения не делать вообще никаких выводов, а быстренько это лживо-вонючее утверждение отнести в помойку, двумя пальчиками в вытянутой руке.

Анж писал(а):Source of the post А вообще, если чесно, не очень понимаю, как Доплеровский эффект на свет может действовать. Фотон он и в африке фотон. Какая ему разница в какой трубе лететь, в ровной или расширяющейся к концу, или сужающейся.

Вы забываете, что труба "расширяется" не только поперёк, но и повдоль, становится длиннее. Вот он и теряет энергию.

Анж писал(а):Source of the post Вот энергию потерять он может, если у него на пути много чего попадется.

Нет! Вы не знаете физики, поэтому просто запомните: не может!

Анж писал(а):Source of the post Вот если бы пространство тянулось как резина, а он к нему был бы приклеен, тогда да, растянулся бы.

Примерно это и получается.

Анж писал(а):Source of the post В общем, в продольных волнах, это понятно, а в поперечных не очень.

А какая разница? У поперечных тоже увеличивается расстояние между гребнями.

Анж · Сообщение **Анж** » 21 сен 2012, 10:29

:wub:

---

Но, все равно, как-то неуемное стремление пространства за счет неизвестно чего увеличиваться, несколько напрягает. А вот если такой вариант:
Гравитационно зависимые галактики, болтаясь каждая себе, потихоньку сближаются немножко притягиваясь. Чем больше сближаются, тем общая масса больше, тем быстрее сближаться начинают. Соответственно, место между такими гравитационными кучками, становится пустее и пустее. И может казаться, что пространство между такими "кучками" растет, а на самом деле, растет просто расстояние между "кучками". В один прекрасный момент оне ссыпаются в Большой Взрыв (большой, но все же локальный) и все начинается сначала. А пространство, в таком случае, какое было такое и осталось.

Ну, просто, как-то, гравитация- антигавитация должны либо расти одновременно, либо находится в равновесии тем или иным образом, иначе уже бы одна другую задавила давно.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 21 сен 2012, 11:12

Анж · Сообщение **Анж** » 21 сен 2012, 11:52

grigoriy писал(а):Source of the post
Анж!
Десять в какой степени миллиардов лет Вы собрались прожить, что всё это так Вас взволновало?

yourdomain.com