Stop SOPA

Аватар пользователя
Джони
Сообщений: 730
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 21:00

Stop SOPA

Сообщение Джони » 19 янв 2012, 12:58

SiO2 писал(а):Source of the post
Джони писал(а):Source of the post А как в принципе Машина времени, Розенбаум, Боря Гребенщиков, Михалков, Рязанов, Данелия и, извиняюсь за выражение, Дима Билайн в принципе могут разрушать технологии?

Это же авторы, нет?

Авторы - обладатели авторских прав.
Обычно говорят: автор или иной правообладетель.
Например сын Высоцкого - правообладетель исключительных прав.
Автор может лично защищать свои права или доверить это другому лицу или вообще продать свои права на что угодно.
Но вы же не знаете, кто является правообладателем тех или иных прав тех или иных авторов, поэтому какая разница - Высоцкий или его сын?


Andrew58 писал(а):Source of the post
Джони писал(а):Source of the post
Andrew58 писал(а):Source of the post
И еще. Существует система публичных библиотек. Я сильно сомневаюсь, что авторам отчисляют гонорар за каждое прочтение экземпляра его бессмертного труда. Но в интернет-варианте почему-то это вызывает у некоторых большое раздражение...

Библиотеки либо покупают у автора экземпляр - либо автор дарит экземпляр библиотеке.
Библиотеки не тиражируют интеллектуальную собственность.
Не, ну что такое?
Какие-то выдуманные проблемы, честное слово.

Теперь я ничего не понимаю. Разместить лекции на торренте можно? Купить экземпляр книги и давать его почитать можно? Купить аудиодиск и давать его послушать всем желающим... можно или нельзя?
Или музыка и фильмы - это интеллектуальный продукт, а учебники - нет?

Учебники - если покупаются, то это ваш учебник, если автор САМ не распространяет его свободно.
Купить аудиск вы можете - вы собственник этого диска и как собственник вы можете делать все что угодно - сломать его, выбросить, подарить, давать послушать - но на каждом диске написано - без права копирования.
Не говоря уже о тиражировании - чем изанимается торрент.
Миллиоными тиражами копируются фильмы, музыка, книги - а авторы нищие сидят зачастую
Вопрос не в том - нищий человек или нет.
Даже если он не нищий - это не значит, что можно тиражировать его интел. собственность.
Понимаете?
Последний раз редактировалось Джони 28 ноя 2019, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Nemiroff
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 23:55

Stop SOPA

Сообщение Nemiroff » 19 янв 2012, 13:45

Трекеры с абонплатой... В индустрии компьютерных игрушек все уже придумано до вас - пользоваться тем же Steam реально удобно. Только дорого местами. Приходится по старинке ждать скидок и распродаж. <_<
Разместить лекции на торренте можно?

Зависит от...
Купить экземпляр книги и давать его почитать можно? Купить аудиодиск и давать его послушать всем желающим... можно или нельзя?

Конечно можно.
Последний раз редактировалось Nemiroff 28 ноя 2019, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Stop SOPA

Сообщение Andrew58 » 19 янв 2012, 14:02

Джони писал(а):Source of the post
Не говоря уже о тиражировании - чем изанимается торрент.

Демагогия. Торрент не занимается тиражированием, это - библиотека. На сервере лежит один единственный экземпляр файла, и любой желающий может его "почитать" (и даже сделать ксерокопию).
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
alexy.74
Сообщений: 2051
Зарегистрирован: 15 авг 2009, 21:00

Stop SOPA

Сообщение alexy.74 » 19 янв 2012, 14:07

вообще-то на торрентах даже одного экземпляра файла нет. Там только адреса компов (наши адреса) где эти файлы хранятся и в каком объеме. По простому , мы качает друг у друга минуя торрент.
Последний раз редактировалось alexy.74 28 ноя 2019, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Nemiroff
Сообщений: 180
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 23:55

Stop SOPA

Сообщение Nemiroff » 19 янв 2012, 14:12

Торрент не занимается тиражированием, это - библиотека. На сервере лежит один единственный экземпляр файла, и любой желающий может его "почитать" (и даже сделать ксерокопию).

Ну да. Вот если автор в библиотеку продал или подарил свое произведение, то все в порядке - качайте на здоровье А если библиотека пришла к автору на дом, сперла контент и вывесила на всеобщее обозрение - вот это называется пиратство.
Последний раз редактировалось Nemiroff 28 ноя 2019, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Stop SOPA

Сообщение Dragon27 » 19 янв 2012, 14:52

alexy.74 писал(а):Source of the post минуя торрент

Трекер. И, насколько я знаю, не всегда минуя. Но можно и минуя.

Andrew58 писал(а):Source of the post Торрент не занимается тиражированием, это - библиотека.

Нет, конечно, тиражированием занимаются юзеры. Торрент-трекер просто предоставляет удобную и благодатную почву для этого дела. А администраторы вполне могут поощрять самых активных тиражировщков.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

peregoudov
Сообщений: 1917
Зарегистрирован: 09 сен 2007, 21:00

Stop SOPA

Сообщение peregoudov » 19 янв 2012, 15:30

Не нравится мне развитие этой темы и сам не знаю, зачем пишу...

Проблема, конечно, не в том, что у авторов крадут и они не получают оплаты за свой труд. В большинстве случаев авторы свою оплату уже получили (те же актеры или композитор фильма), авторских прав на свое произведение уже не имеют, а деньги с нас собирает посредник. И намерен собрать гораздо больше, чем все актерские гонорары, зарплата рабочим и стоимость костюмов. В этом суть любого бизнеса. Даже если бы издержек не было вовсе, с нас все равно стремились бы выдоить по максимуму.

Возьмем более близкий нам случай --- научные публикации. Тут вообще не идет речи об оплате авторского труда потребителями этих публикаций, авторский труд оплачивается заранее по другим каналам. При подаче статьи в журнал вы, как правило, подписываете бумажку, называемую Copyright Transfer. Смысл ее в том, что вы отказываетесь от авторских прав в пользу издательства. В ответ издательство лицемерно обязуется "дать вашей статье как можно более широкое распространение". Как оно выполняет свое обязательство? Зайдите на сайт любого издательства (Элзевир, к примеру) и попытайтесь получить электронный вариант какой-нибудь коротенькой статьи. Цены вас удивят. И это при том, что я предоставляю издательству готовый набранный текст в электронном виде, оформленный по их правилам.

Так что я согласен с Касперским: посредники идут лесом.
Последний раз редактировалось peregoudov 28 ноя 2019, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Stop SOPA

Сообщение Andrew58 » 19 янв 2012, 16:44

Dragon27 писал(а):Source of the post
Нет, конечно, тиражированием занимаются юзеры. Торрент-трекер просто предоставляет удобную и благодатную почву для этого дела. А администраторы вполне могут поощрять самых активных тиражировщков.

Ага, а на рынках торгуют контрафактом. Рецепт борьбы очевиден - закрыть к чертовой бабушке все рынки, чтобы тот же самый контрафакт можно было купить только в бутиках. А с каждой стервы, которая дала подруге поносить "гучи" в обмен на "армяни" - штраф, т.к. ходить надо в своем.

peregoudov писал(а):Source of the post
Проблема, конечно, не в том, что у авторов крадут и они не получают оплаты за свой труд. В большинстве случаев авторы свою оплату уже получили (те же актеры или композитор фильма), авторских прав на свое произведение уже не имеют, а деньги с нас собирает посредник. И намерен собрать гораздо больше, чем все актерские гонорары, зарплата рабочим и стоимость костюмов. В этом суть любого бизнеса. Даже если бы издержек не было вовсе, с нас все равно стремились бы выдоить по максимуму.

Полностью согласен. Нытье в пользу несчастных авторов - не лучший способ их защиты. Хороший гонорар за работу - и никаких процентов с продаж.
Так что я согласен с Касперским: посредники идут лесом.

Так до масштабов Касперского не все дорастают. И добрая половина общества работает так или иначе посредниками. Но если плясать от реальной ситуации, то юристам либо надо было адаптировать старые понятия под новую реальность (а этого сделано не было, иначе бы не было и темы), либо ввести новые правовые отношения в этой области.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Stop SOPA

Сообщение Dragon27 » 19 янв 2012, 16:57

Andrew58 писал(а):Source of the post Ага, а на рынках торгуют контрафактом. Рецепт борьбы очевиден - закрыть к чертовой бабушке все рынки, чтобы тот же самый контрафакт можно было купить только в бутиках. А с каждой стервы, которая дала подруге поносить "гучи" в обмен на "армяни" - штраф, т.к. ходить надо в своем.

Я не против открытия трекеров, на котором администрация следит за лицензионностью контента (у нас на локальном, а значит закрытом для внешки, трекере администрация пресекала любые попытки раздачи пиратских операционных систем, на всякий случай).
Но трекеры, всё-таки, не рынки (буквально ), не нужно так уж сильно доверяться аналогиям.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Stop SOPA

Сообщение Andrew58 » 19 янв 2012, 17:10

Вот интересно - средства безопасности и защиты от несанкционированного доступа есть. Казалось бы, оснасти ими "свою авторскую" копию, сделай пиратское копирование либо технологически либо экономически бессмыссленным. Но нет же.
А в результате нам предлагают поиграть в игру "Сколько надо раздать взяток, чтобы законодательно протолкнуть пакет антикоррупционных мер?"
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 67 гостей