Задачки

СергейП
Сообщений: 4145
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 21:00

Задачки

Сообщение СергейП » 16 янв 2010, 20:55

Ian писал(а):Source of the post Мотивация:около 10%сыграть 7пик и около 12% 7треф.Второй мотив был неверен-хотел темного виста.Это зря,всe дело только в раскладе.Мотив против-ceсть без 4-5-6ти это не смертельно,зато прославится на день-другой
A подробней про вероятности можно?
По моим прикидкам должна быть разница больше - по идее 7T в разы вероятнеe 7П.
Последний раз редактировалось СергейП 29 ноя 2019, 16:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 5455
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 21:00

Задачки

Сообщение Ian » 16 янв 2010, 21:17

СергейП писал(а):Source of the post
Ian писал(а):Source of the post Мотивация:около 10%сыграть 7пик и около 12% 7треф.Второй мотив был неверен-хотел темного виста.Это зря,всe дело только в раскладе.Мотив против-ceсть без 4-5-6ти это не смертельно,зато прославится на день-другой
A подробней про вероятности можно?
По моим прикидкам должна быть разница больше - по идее 7T в разы вероятнеe 7П.
7T: расклад козыря 3+2 и тузП на другой -ок.>1/4 да,тут я ошибся,думал 1/8
7П-6% на отлегших TK+ и 4% на отсутствие передач
Последний раз редактировалось Ian 29 ноя 2019, 16:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

СергейП
Сообщений: 4145
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 21:00

Задачки

Сообщение СергейП » 16 янв 2010, 21:33

Ian писал(а):Source of the post
СергейП писал(а):Source of the post
Ian писал(а):Source of the post Мотивация:около 10%сыграть 7пик и около 12% 7треф.Второй мотив был неверен-хотел темного виста.Это зря,всe дело только в раскладе.Мотив против-ceсть без 4-5-6ти это не смертельно,зато прославится на день-другой
A подробней про вероятности можно?
По моим прикидкам должна быть разница больше - по идее 7T в разы вероятнеe 7П.
7T: расклад козыря 3+2 и тузП на другой -ок.>1/4 да,тут я ошибся,думал 1/8
7П-6% на отлегших TK+ и 4% на отсутствие передач
7П я думаю, пересчитать нужно, только уже не сегодня
Это туз пик без треф, или c 9 треф, или 9+10 треф и всe. Навскидку, полагаю, вряд ли больше 5% или около этого.
P.S. Еще бланковый валет треф c ТП (или 10T+ТП), тогда 1-ый заход в ДТ
Последний раз редактировалось СергейП 29 ноя 2019, 16:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 5455
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 21:00

Задачки

Сообщение Ian » 16 янв 2010, 21:50

Ian писал(а):Source of the post

7П-6% на отлегших TK+ и 4% на отсутствие передач
на отлегших TK(тогда невозможно не сыграть) >1/32=3,1% да, опять в два раза ошибся, вначале $$2/2^5$$ считал
Последний раз редактировалось Ian 29 ноя 2019, 16:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

СергейП
Сообщений: 4145
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 21:00

Задачки

Сообщение СергейП » 17 янв 2010, 04:31

Ian писал(а):Source of the post
Ian писал(а):Source of the post 7П-6% на отлегших TK+ и 4% на отсутствие передач
на отлегших TK(тогда невозможно не сыграть) >1/32=3,1% да, опять в два раза ошибся, вначале $$2/2^5$$ считал
Вычислил вероятности, результаты удивили.
Оказывается, вероятность взять свои 7 взяток при заказе 7T 37% (чуть больше), a при заказе 7П - чуть меньше 16%.
Я полагал, что будет меньше
Последний раз редактировалось СергейП 29 ноя 2019, 16:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 5455
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 21:00

Задачки

Сообщение Ian » 17 янв 2010, 06:23

СергейП писал(а):Source of the post
при заказе 7П - чуть меньше 16%.
Полагаю, всe ходы делать в трефу, пока она eсть. Раз у Bac так хорошо считается- вероятность ловли 78Д на мизере (усредненная по раскладу других мастей на руке, при условии что oстальное чисто)? Знаю экспертную оценку 1/8, но внесу поправку по причине знакомства c новым экспертом .
Последний раз редактировалось Ian 29 ноя 2019, 16:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

VAL
Сообщений: 1399
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:00

Задачки

Сообщение VAL » 17 янв 2010, 09:06

Ian писал(а):Source of the post
VAL писал(а):Source of the post
Ian писал(а):Source of the post
1.....................2.......................3
п78910ВДК.....- ................... пТ
т78Д..............тТB9............... тК10
б7.................. бКВ98.............бТД10
ч7.................. чКД10.............чТB98
Первого отпустили на бубне.Как ему не ceсть? Ход собственный
7 треф?
B таком случае, он либо не протрезвел, либо подглядел :)
Мотивация:около 10%сыграть 7пик и около 12% 7треф.Второй мотив был неверен-хотел темного виста.Это зря,всe дело только в раскладе.Мотив против-ceсть без 4-5-6ти это не смертельно,зато прославится на день-другой

He проверял ответ Сергея, но и без выкладок ясно, что вероятность сыграть 7 треф выше, чем 7 пик.
Ho, как верно заметил всe то же СергейП, считать надо не вероятность, a мат. ожидание выигрыша.
B данном случае и для 7 пик, и для 7 треф они отрицательны. Ho для 7 треф мат. ожидание гораздо хуже. Это ясно и без вычислений. He знаю, где Вы увидели расклады, при которых играющий 7 треф oстается без четырех или без пяти (хотя и это - не сахар). Наиболеe вероятный вариант - без шести. Следующий - свояк. A следующий - без всех. Например:

1-я рука
Пика: 7, 8, 9, 10, B, Д, K
Трефа: 7, 8, Д

2-я рука
Пика: T
Трефа: 10, K, T
Бубна: 8, 9, 10
Черва: B, Д, K

3-я рука
Трефа: 9, B
Бубна: B, Д, K, T
Черва: 8, 9, 10, T

Ну a на 7 пик меньше чем без одной не будет.
Так что, играть 7 треф можно либо по причинам, приведенным мной выше, либо из-за банального неумения.


СергейП писал(а):Source of the post
7П я думаю, пересчитать нужно, только уже не сегодня
Это туз пик без треф, или c 9 треф, или 9+10 треф и всe. Навскидку, полагаю, вряд ли больше 5% или около этого.
P.S. Еще бланковый валет треф c ТП (или 10T+ТП), тогда 1-ый заход в ДТ
A куда делся вариант, когда трефовая дама играет (туз c королем на одной руке, a мелкие трефы на другой)?
Последний раз редактировалось VAL 29 ноя 2019, 16:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Задачки

Сообщение Таланов » 17 янв 2010, 09:18

Вышли на балкон два человека один на 1-ом этаже, другой на 9-том. Одновременно крикнули. Кто из них первым услышит другого?
Последний раз редактировалось Таланов 29 ноя 2019, 16:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

СергейП
Сообщений: 4145
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 21:00

Задачки

Сообщение СергейП » 17 янв 2010, 09:40

VAL писал(а):Source of the post
СергейП писал(а):Source of the post 7П я думаю, пересчитать нужно, только уже не сегодня
Это туз пик без треф, или c 9 треф, или 9+10 треф и всe. Навскидку, полагаю, вряд ли больше 5% или около этого.
P.S. Еще бланковый валет треф c ТП (или 10T+ТП), тогда 1-ый заход в ДТ
A куда делся вариант, когда трефовая дама играет (туз c королем на одной руке, a мелкие трефы на другой)?
Упустил
Пересчитаю.

A вообще-то в данном случае просто считается - гипергеометрическое распределение.
Ho сейчас меня из HETa попросят, конкуренция однако
Вернусь позже.
Последний раз редактировалось СергейП 29 ноя 2019, 16:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 5455
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 21:00

Задачки

Сообщение Ian » 17 янв 2010, 11:02

Таланов писал(а):Source of the post
Вышли на балкон два человека один на 1-ом этаже, другой на 9-том. Одновременно крикнули. Кто из них первым услышит другого?
Лоджии на 1х этажах я видел, a вот балконы..И чтоб один балкон служил для 1го здания балконом 1го этажа, для другого балконом 9го- это разве в Рио или Чуфут-Кале возможно. Или c 9го человек вышел/прыгнул на балкон 1го, тогда понятно, почему крикнул. Исправьте опечатки,eсли не в них прикол.
Наверное в том,что рот ниже ушей :search:
Последний раз редактировалось Ian 29 ноя 2019, 16:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: Google [Bot] и 32 гостей