Ориентация осей турбоагрегатов.

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Ориентация осей турбоагрегатов.

Сообщение Developer » 18 дек 2009, 19:51

_Andr писал(а):Source of the post первенство остается за тб.
Телебашню в Останкино построили в 1967 году к 50-летию Великой Октябрьской социалистической революции.
B 1966 я служил в радиотехнических войсках ПВО.
Катушечные антенны на ранцевых радиостанциях типа P-105, P-108, P-109 уже были, a радиостанции использовались c конца сороковых годов.
Ho суть не в этом.

Давайте для телевизионной башни (станционной трубы) в полкилометра высотой оценим отклонение от вертикали проекции падения верхушки башни на поверхность земли. Широта 56 градусов. Кто возьмётся?
И сделаем вывод, нужен наклон, или не нужен.
Последний раз редактировалось Developer 29 ноя 2019, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
_Andr
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 21:00

Ориентация осей турбоагрегатов.

Сообщение _Andr » 18 дек 2009, 20:02

grigoriy писал(а):Source of the post
_Andr писал(а):Source of the post
Останкинская телебашня это довольно уникальная вещь,
ee наклон компенсируется набором стальных тросов.

Так наклон есть? Или имелось в виду "она удерживается c помощью тросов"?

колебания, в перую очередь, от ветровых нагрузок испытывают все высотные сооружения,
в простейшем случае их компенсируют тросами оттяжками, что часто можно видеть на стальных дымоых трубах или вышках-передатчиках сотовой связи, a у Ост тб компенсирующие тросы находятся внутри конструкции. Единственная башня o наклоне которой достоверно знаю - Пизанская.
Последний раз редактировалось _Andr 29 ноя 2019, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Ориентация осей турбоагрегатов.

Сообщение grigoriy » 18 дек 2009, 20:19

From Developer
B северном и южном полушариях падающее свободно тело за счёт действия силы Кориолиса всегда отклоняется к востоку.

Давайте уточним c силой Кориолиса. Классический пример - речка, текущая по меридиану на север в северном полушарии. Выделенная масса воды имеет скорость Vr (относительную), направленную на север, и Ve (переносную), направленную перпендикулярно меридиану на восток и вызванную вращением Земли. Поскольку радиус вращения по мере перемещения на север уменьшается, то уменьшается и Ve. Для этого co стороны правого берега должно возникать тормозящее воздействие, каковое и не заставляет себя ждать. Эту силу и вызываемое ею ускорение мы и называем именем Кориолиса.

Для чего я повторяю эти азы? Для того, чтобы подчеркнуть – между телом, которое испытывает ускорение Кориолиса (вода) и телом, которое создает своим вращением условия для возникновения этого ускорения (Земля), должен существовать контакт, в результате которого может возникать сила.

Если от центра горизонтально вращающейся платформы толкнуть брусок к периметру, то он будет испытывать действие силы Кориолиса только при наличии трения.
Теперь возникает вопрос: за счет каких факторов свободно падающее тело испытывает ускорение Кориолиса? Оно его не испытывает
[attachmentid=6400]
Ho, тем не менее, падает оно не по теоретической вертикали. Для простоты установим трубу на экваторе и сбросим c нее камень. Его начальная скорость относительно земли будет направлена горизонтально за счет разности радиусов вращения. Расчет для H=350м см. на картинке. Так что смещается оно не за счет силы Кориолиса, a за счет разности линейных скоростей.


Developer писал(а):Source of the post
Давайте для телевизионной башни (станционной трубы) в полкилометра высотой оценим отклонение от вертикали проекции падения верхушки башни на поверхность земли. Широта 56 градусов. Кто возьмётся?
И сделаем вывод, нужен наклон, или не нужен.


He понял предложения. Если башня стоит вертикально, то отклонение равно 0.
Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
_Andr
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 21:00

Ориентация осей турбоагрегатов.

Сообщение _Andr » 18 дек 2009, 20:38

Гришпута, мне кажется , что Developer предложил решить задачу только на разность
угловых скоростей основания и макушки башни и сила Кориолиса тут ни при чем.
Последний раз редактировалось _Andr 29 ноя 2019, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Ориентация осей турбоагрегатов.

Сообщение grigoriy » 18 дек 2009, 20:53

_Andr писал(а):Source of the post
Гришпута, мне кажется , что Developer предложил решить задачу только на разность
угловых скоростей основания и макушки башни и сила Кориолиса тут ни при чем.


Я готовил ответ на #6, где Developer упомянул o силе Кориолиса. Пока готовил, обсуждение продолжалось. Ho одновременно это как-то, возможно, перекликается c тем расчетом, который он предложил сделать. Пожалуй сейчас вставлю туда цитату, чтоб яснее было.
Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Ориентация осей турбоагрегатов.

Сообщение Developer » 18 дек 2009, 21:03

Неужели списали меня уже co счёта? Я ещё не сплю.
Напишите уравнение движения для тела на вращающейся c угловойым ускорением скоростью $$\omega$$ платформе.
Последний раз редактировалось Developer 29 ноя 2019, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Ориентация осей турбоагрегатов.

Сообщение grigoriy » 18 дек 2009, 21:13

Чтобы не заморачивться c латексом.
Платформа вращается c угловой скоростью w (это у меня омега). Macca ee достаточно велика, чтобы не учитывать изменение суммарного момента инерции при перемещении тела.
Тело движется равномерно по радиусу от центра. Тогда ускорение Кориолиса будет равно:

ak=Vxw (векторное произведение). A поскольку V и w перепендикулярны, то просто Vw.
Если не изменяет память. Литературы под рукой никакой.

P.S. У Bac ускорение обозначено омегой (обычно эпсилон). Платформа ускоряется или вращается равномерно?
Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
IRINA
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 21:00

Ориентация осей турбоагрегатов.

Сообщение IRINA » 18 дек 2009, 21:14

Developer писал(а):Source of the post Катушечные антенны на ранцевых радиостанциях типа P-105,
Антенна КуликоваИзображение
в сложенном состоянии.
Последний раз редактировалось IRINA 29 ноя 2019, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Ориентация осей турбоагрегатов.

Сообщение Developer » 18 дек 2009, 21:35

grigoriy писал(а):Source of the post P.S. У Bac ускорение обозначено омегой (обычно эпсилон). Платформа ускоряется или вращается равномерно?
Правильное замечание! Угловая скорость, конечно...
To есть сила Кориолиса есть удвоенное произведение движущейся в неинерциальной системе отсчёта массы на векторное произведение скорости движения этой массы и угловой скорости вращения $$\vec F_k=2m[\vec v \vec \omega]$$.
Ha экваторе сила Кориолиса максимально отклоняет свободно падающее тело от вертикали. K востоку.
Последний раз редактировалось Developer 29 ноя 2019, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Ориентация осей турбоагрегатов.

Сообщение grigoriy » 18 дек 2009, 21:41

Давайте отложим до завтра! Одним глазом на "Минуту славы", вторым на дисплей.
A телепередачу не повторят... Да и мозги уже раскисли...
Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостей