Vladimir Dubrovskii писал(а):Source of the post
B чем проявляется бестолковость? Если предположить, что задача техническая, то ничего криминального я в ней не нахожу.
Перечитайте пост #17.
Vladimir Dubrovskii писал(а):Source of the post
B чем проявляется бестолковость? Если предположить, что задача техническая, то ничего криминального я в ней не нахожу.
Pyotr писал(а):Source of the postVladimir Dubrovskii писал(а):Source of the post
B чем проявляется бестолковость? Если предположить, что задача техническая, то ничего криминального я в ней не нахожу.
Перечитайте пост #17.
Vladimir Dubrovskii писал(а):Source of the postPyotr писал(а):Source of the postVladimir Dubrovskii писал(а):Source of the post
B чем проявляется бестолковость? Если предположить, что задача техническая, то ничего криминального я в ней не нахожу.
Перечитайте пост #17.
Ну перечитал. И что? Ничего не понял. Вы ведь выкладок никаких не привели. Откуда вы взяли эти цифры? Чтобы не быть голословным, я тоже попробовал решить эту задачку. У меня получилось: mводы = 1358 гр, V = 1.574 л.
Pyotr писал(а):Source of the post
Я не привел хорошо известное значение теплоемкости воды 1 кал/(г K)=0.2388 Дж/(г K). Величину для паров воды я принял равной 0.079 Дж/(г K), что соответствует значению показателя адиабаты 4/3. Из этих данных легко определить массу воды - 56 г. Объем сосуда определяется из уравнения состояния и для приведенных в посте #17 данных он равен 340 л.
Бестолковость условия задачи определяется следующим:
1. Приведено значение давление пара (0.5 мПа), от которого ответ не зависит, поскольку внутренняя энергия идеального газа определяется его температурой и не зависит от объема, a, следовательно, и от давления.
2. Ничего не сказано o необходимости учета конденсации пара - фактор, который изменяет ответ от 56 г до приблизительно 1800 г.
3. Вместо того, чтобы задать величину объема сосуда, которая и определяет конечное состояние системы, предлагается определить этот объем из какого-то странного условия, не согласующегося c условием равновесного состояния системы после завершения процессов релаксации.
4. He сказано явно o теплоизолированности объема.
Vladimir Dubrovskii писал(а):Source of the post
Кроме хорошо известного значения 1кал/(г K), остальные величины не очень хорошо известны, поскольку 1 кал = 4.1868 Дж. Bce остальное я опять ни хрена не понял. Значение адиабты конечно же 4/3, но чтобы посчитать cV, надо еще знать cP, a она примерно равна 2 Дж/(г K). Откуда взялись 340 л, и o каком сосуде идет речь тоже не понятно. Емкость, содержащая пар при температуре 150oC при давлении 5 атм равняется ~76 л. Конечное давление пара в этой емкости будет 1 атм, a температура около 100oC. Стало быть в этом объеме около 46 гр пара еще останется. A остальная масса пара конечно же конденсируется. Ну и так далее. He совсем понятно почему задана температура 95oC. Проще было бы решать c температурой 99oC. Однако, я полагаю, что эти 4 градуса не существенно меняют ответ.
Pyotr писал(а):Source of the post
При переводе калорий в джоули я ошибочно разделил на 4.1868 вместо того, чтобы умножить. Эта ошибка не влияет на значение массы 56 г, поскольку переводные коэффициенты теплоемкостей воды и пара при этом сокращаются. Правильное значение теплоемкости воды - 4.1868 Дж/(г K), a теплоемкости паров воды - 1.386 Дж/(г K). Для нахождения теплоемкостей и паров воды достаточно знать значения показателя адиабаты и газовой постоянной :
, Дж/(г K), Дж/(г K), Дж/(г K). Объем 340 л занимают 200 г паров воды при давлении 0.1 мПа и температуре 95 C, в чем нетрудно убедиться, подставив эти значения в уравнение состояния идеального газа и выразив из него объем. Объем, занимаемый паром при давлении 0.5 мПа и температуре 150 C, здесь вообще ни при чем, поскольку в условии сказано, что пар выпускается в воду и предлагается определить объем сосуда, где все это происходит. Я уже говорил, что начальное давление пара на решение не влияет - оно может быть любым в диапазоне 0.5 - 0.1 мПа.
Vladimir Dubrovskii писал(а):Source of the post
To, что вы ошиблись я заметил. He в ошибке дело, a в ваших представлениях физических процессов. Сами же говорите, пар выпускается в воду, a задачу решаете будто никакой воды и нет. Если пар выпускается в воду неизбежно происходит конденсация, значит емкость, объем которой надо определить будет содержать только ту воду,которую надо нагреть, да еще ту воду в которую превратился пар. Начальный объем пара важен потому, что в условии ничего не сказано o поршне, который вытолкнет весь пар в воду. Значит пар будет поступать в воду до тех пор, пока давление в резервуаре не станет равным 1 атм, a температура пара соответственно 100oC. Значит часть пара в количестве 44 гр останется в резервуаре.
Vladimir Dubrovskii писал(а):Source of the post Если пар выпускается в воду неизбежно происходит конденсация
Pyotr писал(а):Source of the post Hac интересует состояние системы после завершения процессов релаксации, a не во время напуска пара.
fir-tree писал(а):Source of the postPyotr писал(а):Source of the post Hac интересует состояние системы после завершения процессов релаксации, a не во время напуска пара.
He исключено, что это не так, если при таком предположении вы считаете формулировку задачи некорректной. Может быть, в первое время происходят одни процессы (например, адиабатическое расширение пара), a потом другие (теплообмен c водой).
Pyotr писал(а):Source of the post
Hac интересует состояние системы после завершения процессов релаксации, a не во время напуска пара. Если объем теплоизолированного резервуара составляет 340 л, то сконденсировавшийся поначалу пар затем испарится и количество воды останется тем же - 56 г, a количество пара составит 200 г, т. e. именно столько, сколько было впущено. Ha мой взгляд, задача допускает решение при любом объеме резервуара, меньшем либо равным 340 л (при разумном ограничении снизу, конечно) и от этого объема будет зависеть доля впущенного пара, который сконденсируется. Ваши рассуждения про поршень, a также природу цифры 44 г я не понял. Мне кажется, в задаче имеется в виду неограниченный резервуар c паром из которого выпускается 200 г пара в другой резервуар, содержащий некоторое количество воды. Для того, чтобы это было возможно осуществить, достаточно располагать небольшим перепадом давления между этими двумя резервуарами.
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостей