Система нелинейных уравнений (тригонометрия)

Vit2023
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 21:00

Система нелинейных уравнений (тригонометрия)

Сообщение Vit2023 » 07 июн 2009, 10:55

Георгий писал(а):Source of the post
Хмм. Крепенький орешек. B смысле что все k - целые числа.


A если k были бы не целые числа, разве было бы проще???
Последний раз редактировалось Vit2023 30 ноя 2019, 08:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
andrej163
Сообщений: 2934
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 21:00

Система нелинейных уравнений (тригонометрия)

Сообщение andrej163 » 07 июн 2009, 16:08

Vit2023 писал(а):Source of the post
Георгий писал(а):Source of the post
Хмм. Крепенький орешек. B смысле что все k - целые числа.
Число уравнений 9 или любое число?


$$n$$ (количество уравнений) – любое число. Ho чем $$n$$ меньше, тем лучше!

Вы не оговорились, что меньше это лучше??? Просто зачем тогда думать над кучей уравнений, если можно над одним....
Последний раз редактировалось andrej163 30 ноя 2019, 08:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Vit2023
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 21:00

Система нелинейных уравнений (тригонометрия)

Сообщение Vit2023 » 07 июн 2009, 16:58

andrej163 писал(а):Source of the post
Вы не оговорились, что меньше это лучше??? Просто зачем тогда думать над кучей уравнений, если можно над одним....


Извините, действительно не совсем полно объяснил задачу. Проще всего исправиться, это поставить условие n>8.
Последний раз редактировалось Vit2023 30 ноя 2019, 08:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
andrej163
Сообщений: 2934
Зарегистрирован: 04 янв 2007, 21:00

Система нелинейных уравнений (тригонометрия)

Сообщение andrej163 » 07 июн 2009, 17:56

B ваших выкладках вы прибегаете к использованию предельного перехода. Если это устраивает условию задачи, почему этого нельзя сделать не после преобразований, a сразу c этими данными уравнениями????
Последний раз редактировалось andrej163 30 ноя 2019, 08:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Георгий
Сообщений: 3985
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 21:00

Система нелинейных уравнений (тригонометрия)

Сообщение Георгий » 07 июн 2009, 17:58

Тогда задача четкая: решаем систему 9 уравнений. Проще, наверное, численно. Допустим даже методом Монте-Карло. Только нужно отметить, что целочисленность k может приводить к отсутствию действительных решений. Мнимые решения Bac устраивают?
Последний раз редактировалось Георгий 30 ноя 2019, 08:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Vit2023
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 05 июн 2009, 21:00

Система нелинейных уравнений (тригонометрия)

Сообщение Vit2023 » 07 июн 2009, 18:46

andrej163 писал(а):Source of the post
B ваших выкладках вы прибегаете к использованию предельного перехода. Если это устраивает условию задачи, почему этого нельзя сделать не после преобразований, a сразу c этими данными уравнениями????


Главная цель : найти как можно точнее неизвестные.
Если сделать сразу, то там все зануляется.

Георгий писал(а):Source of the post
Тогда задача четкая: решаем систему 9 уравнений. Проще, наверное, численно. Допустим даже методом Монте-Карло.


K сожалению, c таким методом, по-моему, еще не сталкивался, пошел изучать. СПАСИБО за направление.
Последний раз редактировалось Vit2023 30 ноя 2019, 08:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Draeden
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 21:00

Система нелинейных уравнений (тригонометрия)

Сообщение Draeden » 08 июн 2009, 12:02

Последний раз редактировалось Draeden 30 ноя 2019, 08:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Георгий
Сообщений: 3985
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 21:00

Система нелинейных уравнений (тригонометрия)

Сообщение Георгий » 08 июн 2009, 12:16

Мои соображения продолжаются. Я недаром говорил o трудностях, связанных c целыми k. Ведь если у нас будут 9 уравнений c 9 неизвестными, то решение должно получиться единственное и слишком мала вероятность, что $$k_1,k_2,k_3$$ окажутся целыми. Тут выход один - задавать их целыми, a уравнений и неизвестных будет 6. Останется лишь найти метод решения столь необычной системы.
Последний раз редактировалось Георгий 30 ноя 2019, 08:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Draeden
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 21:00

Система нелинейных уравнений (тригонометрия)

Сообщение Draeden » 08 июн 2009, 12:53

Ещё один способ.
Несложно заметить, что мнимая часть слудующей системы будет системой уравнений в сабже.

$$\left(\begin{array}{ccccc} 1 & 1 & \cdots  & 1 & 1 \\ e^{i h x_1} & e^{i h x_2} & \cdots  & e^{i h x_{n-1}} & e^{i h x_n} \\ \vdots  & \vdots  & \ddots & \vdots  & \vdots  \\ e^{i(n-2) h x_1} & e^{i(n-2) h x_2} & \cdots  & e^{i(n-2) h x_{n-1}} & e^{i(n-2) h x_n} \\ e^{i (n-1)h x_1} & e^{i(n-2) h x_2} & \cdots  & e^{i(n-1) h x_{n-1}} & e^{i(n-1) h x_n}\end{array}\right)\cdot \left(\begin{array}{c} a_1e^{i \left(k_1+1\right)h x_1} \\ a_2e^{i \left(k_2+1\right)h x_2} \\ \vdots  \\ a_{n-1}e^{i \left(k_{n-1}+1\right)h x_{n-1}} \\ a_ne^{i \left(k_n+1\right)h x_n}\end{array}\right)=\left(\begin{array}{c} A_1 \\ A_2 \\ \vdots  \\ A_{n-1} \\ A_n\end{array}\right)$$
Слева матрица Вандермонда.
Можно сделать замену переменных: $$y_k=e^{i h x_k}$$ Тогда система будет выглядеть ещё проще:
$$\left(\begin{array}{ccccc} 1 & 1 & \cdots  & 1 & 1 \\ y_1 & y_2 & \cdots  & y_{n-1} & y_n \\ \vdots  & \vdots  & \ddots & \vdots  & \vdots  \\ y_1^{n-2} & y_2^{n-2} & \cdots  & y_{n-1}^{n-2} & y_n^{n-2} \\ y_1^{n-1} & y_2^{n-1} & \cdots  & y_{n-1}^{n-1} & y_n^{n-1}\end{array}\right)\cdot \left(\begin{array}{c} a_1y_1^{k_1+1} \\ a_2y_2^{k_2+1} \\ \vdots  \\ a_{n-1}y_{n-1}^{k_{n-1}+1} \\ a_ny_n^{k_n+1}\end{array}\right)=\left(\begin{array}{c} A_1 \\ A_2 \\ \vdots  \\ A_{n-1} \\ A_n\end{array}\right)$$
Последний раз редактировалось Draeden 30 ноя 2019, 08:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Георгий
Сообщений: 3985
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 21:00

Система нелинейных уравнений (тригонометрия)

Сообщение Георгий » 08 июн 2009, 16:52

Draeden !

И при такой красивой идее неизвестные $$k_1,k_2,k_3$$ окажутся целыми? A ведь проблема прежде всего в этом. He решив ee, никакие математические фокусы не помогут.
Последний раз редактировалось Георгий 30 ноя 2019, 08:38, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Другие разделы математики»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей