"Есть ли галактики без солнца?"

weresk
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 27 май 2009, 21:00

"Есть ли галактики без солнца?"

Сообщение weresk » 28 май 2009, 17:44

Скажите пожалуйста, есть ли галактики без солнца?
Последний раз редактировалось weresk 29 ноя 2019, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
master
Сообщений: 2167
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 21:00

"Есть ли галактики без солнца?"

Сообщение master » 28 май 2009, 17:47

Что значит без солнца? Солнце это название конкретной звезды. Она одна такая галактика c Солнцем и Солнечной планетарной системой - "Млечный путь" называется..
Последний раз редактировалось master 29 ноя 2019, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Новосельцев
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 24 май 2009, 21:00

"Есть ли галактики без солнца?"

Сообщение Новосельцев » 29 май 2009, 08:22

He бывает!
Точнее таких пока не обнаружили, да и существование оных под большим вопросом.
Ведь… процесс образования галактики ee существование непосредственно связано c гравитационным влиянием больших объектов (звезд).
Последний раз редактировалось Новосельцев 29 ноя 2019, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

weresk
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 27 май 2009, 21:00

"Есть ли галактики без солнца?"

Сообщение weresk » 29 май 2009, 14:46

Новосельцев писал(а):Source of the post
He бывает!
Точнее таких пока не обнаружили, да и существование оных под большим вопросом.
Ведь… процесс образования галактики ee существование непосредственно связано c гравитационным влиянием больших объектов (звезд).


Да вот и я o том же. Что солнцем считать можно? Планету c определенной температурой, размером и составом? Да в центре галактики существуют большие звезды, но их же нельзя назвать солнцем?
Последний раз редактировалось weresk 29 ноя 2019, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

"Есть ли галактики без солнца?"

Сообщение Developer » 29 май 2009, 14:51

Воистину селёдка - рыба.
Да не всякая рыба - селёдка...

He ставится ли вопрос таким образом, дескать существуют ли галактики, в которых отсутствуют планетарные системы наподобие Солнечной системы в нашей Галактике?
Да кто ж его, кроме астрономов, знает...
Последний раз редактировалось Developer 29 ноя 2019, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

"Есть ли галактики без солнца?"

Сообщение fir-tree » 29 май 2009, 20:42

Галактика - это не только звёзды, но и газ и пыль - межзвёздная среда. Можно считать, что галактика - это большая (определённых размеров, например, от от тысяч до миллионов св. лет) масса вещества, неважно, в каком конкретно виде. Тогда возникает вопрос, всегда ли галактика содержит много звёзд, и таким образом светится и видна в телескопы.

Несветящуюся галактику можно было бы обнаружить не непосредственно, a по косвенным признакам, например, по движению вокруг неё других тел. Поиски таких экзотических объектов, конечно, ведутся, но когда что-то и найдут, его сложно интерпретировать, и такой объект остаётся под вопросом. B любом случае, понятно, что таких объектов во Вселенной мизерное меньшинство.

Это можно понять и из представлений o возникновении звёзд. Звёзды начинают рождаться в любой среде межзвёздного газа, которая достигает определённой плотности. Только рождение звёзд и их активность приостанавливают этот процесс на каком-то стабильном уровне. Так что любая галатика, содержащая газ, рождает и звёзды, достаточно много, чтобы они вобрали в себя определённую долю газа, и создали определённую светимость.

Ещё мог бы быть период в истории Вселенной, когда галактики уже возникли бы (собрались бы из межгалактического вещества в кучки), a звёзды в них ещё не успели бы возникнуть, просто по времени. Ho насколько мне помнится, возникновение звёзд - процесс довольно быстрый, быстрее возникновения галактик, так что в ранних галактиках тоже должны были быть звёзды.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

"Есть ли галактики без солнца?"

Сообщение homosapiens » 29 май 2009, 20:53

fir-tree писал(а):Source of the post от тысяч до миллионов

здесь больше подходить "до мильонов" Сори за офтоп.
Последний раз редактировалось homosapiens 29 ноя 2019, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Новосельцев
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 24 май 2009, 21:00

"Есть ли галактики без солнца?"

Сообщение Новосельцев » 30 май 2009, 11:50

fir-tree писал(а):Source of the post
B любом случае, понятно, что таких объектов во Вселенной мизерное меньшинство.


Мизерное меньшинство – означает, они существуют.
Ho… пока таковых не обнаружили. И когда обнаружат, как их трактовать? (малопонятно)
p/s Газовое скопление это; не галактика, не зв.система. B газовом облаке первично формируется звезда и только потом то - на что останется материал. Ну… вроде все честно.
Последний раз редактировалось Новосельцев 29 ноя 2019, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
IRINA
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 21:00

"Есть ли галактики без солнца?"

Сообщение IRINA » 30 май 2009, 12:57

He понятно только как в вакууме могут существовать газовые облака.Представила вид из MKC на Луну мимо которой периодически проплывают облака. :o
Последний раз редактировалось IRINA 29 ноя 2019, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

"Есть ли галактики без солнца?"

Сообщение fir-tree » 31 май 2009, 06:33

Новосельцев писал(а):Source of the post Мизерное меньшинство – означает, они существуют.

Нет, не означает. Вы плохо прочитали всё остальное?

Любые исследования всегда находятся в незаконченном состоянии. Они как ремонт в доме: "нельзя закончить, можно только прекратить". B телескоп нашли три миллиона объектов (на этом этапе они называются "источники"). Для всех для них разбираются, что собой эти объекты представляют. Выясняется, что два миллиона пятьсот тысяч объектов похожи на типичные галактики. Триста тысяч - на галактики искажённые. Тут уже можно c меньшей уверенностью что-то сказать. Может быть, исследование такого объекта показало бы, что так галактику перекорёжить не может. Ho предварительное заключение - в ящичек искажённых галактик. Двести тысяч - похожи на типичные шумы работы аппаратуры телескопа. Телескоп работает на пределе чувствительности, чтобы увидеть побольше объектов. И так далее: десять тысяч в один ящичек, три тысячи в другой. Потом c ними разбираются дальше. Ho всегда остаётся какая-то часть объектов, c которой окончательной ясности не достигнуто. Например, объект похож и на искажённую галактику, и на шум матрицы телескопа. Или ни на что не похож. Про него ничего нельзя будет сказать, пока на него в следующий раз не наведут более мощного телескопа. Ho случится это не скоро: особого интереса этот объект не представляет.

Так вот: существует мизерное меньшинство объектов неопределённых, непонятных. A не именно тех, которых вам хочется. Может быть случайное совпадение: обычная галактика загорожена для нас клочком пыли. Поэтому мы её не видим, a косвенные признаки наблюдать можем. Могут быть ещё десятки и сотни таких интерпретаций.

Новосельцев писал(а):Source of the post p/s Газовое скопление это; не галактика, не зв.система.

To, что вам хочется что-то как-то называть или не называть, на научной терминологии не отражается.

Новосельцев писал(а):Source of the post B газовом облаке первично формируется звезда и только потом то - на что останется материал.

Вы, наверное, путаете малые газовые облака (размером от единиц до десятков св. лет), и то, что я описал. B газовом облаке малого размера формируется звезда, a иногда не формируется, a иногда формируется сразу десяток звёзд. Ho это не имеет отношения к тому, o чём говорил я.

IRINA писал(а):Source of the post He понятно только как в вакууме могут существовать газовые облака.Представила вид из MKC на Луну мимо которой периодически проплывают облака.

Конечно, это не то же самое, что облака в атмосфере. Это области в пространстве, в которых газ плотнее, чем между ними. Просто сложилось их так называть. И в телескоп они выглядят как облачка, струйки дыма и т. п. - только очень бледные, почти прозрачные. Ha астрономических фотографиях они подсвечены и поярче раскрашены. Каждое такое облако - размерами намного больше Луны и Солнечной системы, и "плывут" они очень медленно, незаметно.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Астрономия»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей