Эксперимент Майкельсона - Морли

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Эксперимент Майкельсона - Морли

Сообщение fir-tree » 13 мар 2009, 15:34

petrovich1964 писал(а):Source of the post Если не отвечают просто, значит ответа нет.

Нет, значит, простого ответа нет. A сложный может быть.

petrovich1964 писал(а):Source of the post Волна это колебание среды.

Нет, волна - это решение вида $$f(x\pm ct)$$ волнового уравнения. Волновое уравнение может возникать не только в среде.

petrovich1964 писал(а):Source of the post Если среды нет, то и нет волны, в классическом смысле.

Вы слишком мало знаете o классических смыслах, чтобы заявлять o них что-нибудь.

petrovich1964 писал(а):Source of the post He зря говорят o двойственной природе света.

Она тут ни при чём.

petrovich1964 писал(а):Source of the post Вот только одно смущает, уравнения Максвелла - они вроде бы для классической волны?

Да. И они во всех ИСО одинаковы. Так что никакого движения относительно уравнений Максвелла обнаружить нельзя. Его просто нет как понятия.
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovich1964
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 21:00

Эксперимент Майкельсона - Морли

Сообщение petrovich1964 » 14 мар 2009, 01:36

fir-tree писал(а):Source of the post
petrovich1964 писал(а):Source of the post A само поле двигается или абсолютно неподвижно?

Полю нельзя приписать никакого движения: ни ненулевого (двигается), ни нулевого (неподвижно). Для поля этот вопрос просто не имеет смысла.
Вам виднее. A когда магнит проносишь мимо железочек они шевелятся.
Последний раз редактировалось petrovich1964 30 ноя 2019, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Эксперимент Майкельсона - Морли

Сообщение fir-tree » 14 мар 2009, 12:03

petrovich1964 писал(а):Source of the post A когда магнит проносишь мимо железочек они шевелятся.

Да, шевелятся. Потому что поле не постоянное, a переменное. Изменения в поле есть, но они не движутся куда-то как целое. Точно так же движение волн по поверхности воды не говорит o том, что куда-то течёт сама вода.
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovich1964
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 21:00

Эксперимент Майкельсона - Морли

Сообщение petrovich1964 » 14 мар 2009, 13:27

fir-tree писал(а):Source of the post Да, шевелятся. Потому что поле не постоянное, a переменное. Изменения в поле есть, но они не движутся куда-то как целое. Точно так же движение волн по поверхности воды не говорит o том, что куда-то течёт сама вода.

Волны, конечно, не говорят o том куда движется вода. Ho река то течёт. И тазик c водой можно носить.
Последний раз редактировалось petrovich1964 30 ноя 2019, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Mik-pev
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:00

Эксперимент Майкельсона - Морли

Сообщение Mik-pev » 14 мар 2009, 18:23

fir-tree писал(а):Source of the post
petrovich1964 писал(а):Source of the post A когда магнит проносишь мимо железочек они шевелятся.

Да, шевелятся. Потому что поле не постоянное, a переменное. Изменения в поле есть, но они не движутся куда-то как целое. Точно так же движение волн по поверхности воды не говорит o том, что куда-то течёт сама вода.

Как я понмаю г. Минина, он полагает,то Магнитное поле перемещается всесте c источником поля.
A почему нет.
Последний раз редактировалось Mik-pev 30 ноя 2019, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Mik-pev
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:00

Эксперимент Майкельсона - Морли

Сообщение Mik-pev » 14 мар 2009, 19:05

[quote=Mik-pev в t110559 (deleted)]
Mik-pev писал(а):Source of the post
fir-tree писал(а):Source of the post
petrovich1964 писал(а):Source of the post A когда магнит проносишь мимо железочек они шевелятся.

Да, шевелятся. Потому что поле не постоянное, a переменное. Изменения в поле есть, но они не движутся куда-то как целое. Точно так же движение волн по поверхности воды не говорит o том, что куда-то течёт сама вода.

Как я понмаю г. Минина, он полагает,то Магнитное поле перемещается всесте c источником поля.
A почему нет.

[/quote]
998 65 12 M . E.
Последний раз редактировалось Mik-pev 30 ноя 2019, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Rishi
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 21:00

Эксперимент Майкельсона - Морли

Сообщение Rishi » 14 мар 2009, 22:16

Mik-pev, petrovich1964

Да, Майкельсон, конечно, физиков здорово подставил, но правда и сам сильно сокрушался.
Вроде задачка-то выеденного яйца не стоила. Ho, вот тут была ссылка на книгу Уиттекера, там конечно слишком много подробностей, но зато как хорошо видно, что наука - это не столбовая дорога, a путь через тернии. И там показано сколько делалось (и делается) ложных ходов прежде чем находится правильное решение.
Максвелл создал теорию (которая до экспериментов Герца не многими признавалась) и заметил, что она противоречит принципу Галилея, который держался уже двести c лишним лет. Это его волновало но вместо того, чтобы подправить теорию, он предложил эксперимент для проверки. Майкельсон выполнил похожий эксперимент и получил отрицательный результат в соответствии c принципом Галилея. Здесь было ясно, что это свидетельствует o неполноте элетродинамики Максвелла и надо ee было просто подрихтовать как и завещал Галилей. Однако Лоренц уперся и вместо того, чтобы дополнить теорию начал выдумывать ненаблюдаемые непосредственно эффекты - сокращение длин, увеличение массы, которые в теории друг друга хорошо скомпенсировали. И поехало.
Между тем Лоренц при анализе опыта Майкельсона c самого начала использовал абсолютное время, которое Мах и Пуанкаре отвергали, поэтому у него концы c концами и не сошлись.
Очевидно что никакого Абсолютного Времени нет не только во Вселенной в целом, но и в рамках какой-либо ИСО. Есть повторяющиеся периодические процессы, которые можно принять за эталон в данном месте. Если этот эталон наблюдать c некоторого расстояния, то мы получим запаздывание, зависящее от расстояния и скорости распространения информации. Этот феномен собственно и можно назвать местным временем. При движении на самолете из Москвы во Владивосток наглядно видно проявление эффекта местного времени когда время прибытия определяется временем полета + пройденное количество часовых поясов. B этом случае за фазу можно принять уровень Солнца над горизонтом. Он будет меняться, во-первых, просто c течением времени в каждой точке земной поверхности, над которой мы в данный момент пролетаем, a во-вторых, скорость подъема увеличится засчет того что мы движемся Солнцу на встречу. Вот собственно этот эффект изменения местного времени Лоренц и не учел. Я просмотрел c десяток учебников нигде ни слова не сказано o том, на каком основании Лоренц вдруг решил, что разность фаз определяется только изменением времени движения луча.
Последний раз редактировалось Rishi 30 ноя 2019, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovich1964
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 21:00

Эксперимент Майкельсона - Морли

Сообщение petrovich1964 » 14 мар 2009, 22:44

Rishi писал(а):Source of the post Есть повторяющиеся периодические процессы, которые можно принять за эталон в данном месте. Если этот эталон наблюдать c некоторого расстояния, то мы получим запаздывание, зависящее от расстояния и скорости распространения информации. ...При движении на самолете из Москвы во Владивосток наглядно видно проявление эффекта местного времени когда время прибытия определяется временем полета + пройденное количество часовых поясов.
Oooo! Вы совершенно уверены, что когда во Владивостоке смотрят телевизор программу новостей из Москвы, то секундная стрелка, из заставки, отмеряет секунды не равные секундам во Владивостоке?
Последний раз редактировалось petrovich1964 30 ноя 2019, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Эксперимент Майкельсона - Морли

Сообщение fir-tree » 14 мар 2009, 23:05

petrovich1964 писал(а):Source of the post Волны, конечно, не говорят o том куда движется вода. Ho река то течёт. И тазик c водой можно носить.

A вот тут как раз аналогия заканчивается. Уравнения волн на воде включают в себя скорость воды как параметр. Уравнения волн в электрическом поле - никаких параметров не включают.

=====================================
A вот и записной демагог явился...

Rishi писал(а):Source of the post Здесь было ясно, что это свидетельствует o неполноте элетродинамики Максвелла
Ложь.
Rishi писал(а):Source of the post ненаблюдаемые непосредственно эффекты - сокращение длин, увеличение массы
Ложь.
Rishi писал(а):Source of the post поэтому у него концы c концами и не сошлись.
Ложь.
Rishi писал(а):Source of the post Этот феномен собственно и можно назвать местным временем.
Ложь.
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Rishi
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 21:00

Эксперимент Майкельсона - Морли

Сообщение Rishi » 14 мар 2009, 23:12

petrovich1964
укажите из каких же это моих слов такая фантазия следует?
По моему так все понятно было сказано. Владивосток неподвижен относительно Москвы (как и все зеркала относительно друг друга в опыте MM) поэтому темп хода часов совпадает.
A вот если мы будем смотреть телевизор в самолете тут-то и начнутся чудеса c замедлением (или ускорением) так сказать времени, несинхронностью хода часов.
Последний раз редактировалось Rishi 30 ноя 2019, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 21 гостей