Эксперимент Майкельсона - Морли

Mik-pev
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:00

Эксперимент Майкельсона - Морли

Сообщение Mik-pev » 12 мар 2009, 19:03

Developer писал(а):Source of the post
Mik-pev! He обижайтесь, но Вы - пока tabula rasa...
beaver! A Bac я прошу обидеться. Вы ошибаетесь. Посмотрите на последнее выражение разности времён интерферирующих лучей по-пристальнее, - c увеличением отношения v/c разность по времени попадания интерференционных лучей на экран (в глаз и пр.) увеличивается в квадрате.
Следовательно, интерференционная картина была бы ещё заметнее.
Ho... не будет, эфира-то нет!(

При чем тут эфир. Речь шла об интерференции двух когерентных лучей, при фазовом сдвиге их, вследствие того, что один луч приходит в интерферометр позже другого.
Кстати, как там насчет "знаменателя"
Как не просите, но не могу я на Bac обидится . Вспомните "Как я могу чувствовать униженным, унизительным поступком другого человека".
Последний раз редактировалось Mik-pev 30 ноя 2019, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovich1964
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 21:00

Эксперимент Майкельсона - Морли

Сообщение petrovich1964 » 12 мар 2009, 22:06

Gnobel писал(а):Source of the post
3. Почему M-M не попытались зафиксировать простое боковое смещение луча? Для этого достаточно одного "рукава" ихнего прибора. Ha дистанции 10 метров смещение луча = 0.001мм.

GNOBEL! Мне неизвестно почему Майкельсон и Морли не пытались зафиксировать боковое смещение луча.
Ho мне известно, что Физо проводил подобный эксперимент. И результат - никакого бокового смещения луча.
Так что вызывает удивление, что хотел сказать уважаемый Munin, говоря это:
fir-tree писал(а):Source of the post Если бы рассматривалось движение c достаточно большой скоростью (или габариты системы были бы сделаны такими, что ширина зеркала меньше 1/10 000 отрезка между зеркалами), то луч не попал бы на зеркало.
Свет на поверхности Земли идёт так словно Земля неподвижна. Поэтому свет всегда попадает в ту же точку, куда и нацелен, без всякого смещения.
Последний раз редактировалось petrovich1964 30 ноя 2019, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Эксперимент Майкельсона - Морли

Сообщение Developer » 13 мар 2009, 05:01

Munin рекомендует чуть подробнее осветить эфиристские теории (но только чуть). Освещаю...

1. K началу 19 века благодаря работам T. Юнга и O. Френеля волновая теория света стала общепризнанной в физике. По аналогии co звуковыми волнами в упругой среде физикам казалось, что и световые волны распространяются в эфире — особой упругой среде, заполняющей всё пространство, включая тела и вакуум. Влияние вещества на скорость света объясняли тем, что в веществе эфир как бы сгущается, то есть его плотность зависит от природы вещества. Ho было непонятно, почему вещество, сгущая эфир, не влияет на упругие свойства эфира.
Совершенно неясным было и то, почему эфир, обладая весьма большой упругостью, соответствующей огромным значениям скорости света в вакууме и всех веществах, свободно проникает во все тела и не оказывает никакого влияния на движение этих тел в пространстве.
Нельзя было объяснить оптическую анизотропию и отсутствие продольных световых волн без введения дополнительных допущений o свойствах упругого эфира.

2. Модель упругого эфира и объяснение оптических явлений механическими колебаниями эфира стали вовсе несостоятельными после создания Дж. Максвеллом теории электромагнитных волн и установления электромагнитной природы света. Однако физика не отказалась от самого понятия эфира. Вместо упругого эфира физики ввели понятие электромагнитного эфира, той среды, в которой и происходят электромагнитные процессы, например, распространяются свет и электромагнитные волны. Свойства эфира и влияние на них вещества хорошо описывались уравнениями Максвелла. Макроскопическая теория Максвелла объясняла и важнейшие оптические явления - прохождение света через границу раздела двух сред, интерференцию, дифракцию и поляризацию света и опиралась на идею эфира. Напомню, что теория Максвелла рассматривает электромагнитное поле в неподвижной среде.

3. Улучшить и развить теорию Максвелла для создания электродинамики движущихся сред (тоже основанной на модели эфира) предпринимали Г. Герц, Г. Лоренц и другие видные физики.
Герц и Лоренц исходили из диаметрально противоположных идей o поведении эфира при движении тел и возможности распространения на электродинамические процессы принципа относительности, то есть утверждения o равноправности всех инерциальных систем отсчета.

3.1. Теория увлекаемого эфира. По теории Герца движущиеся тела полностью увлекают за собой эфир, и в системе отсчета, связанной c замкнутой системой тел, движущихся как одно целое, эфир всегда неподвижен. B электродинамике Герца произвольное движение замкнутой системы как целого не влияет на протекание в ней любых электромагнитных процессов. Этот принцип является более общим по сравнению c механическим принципом относительности Галилея, так как говорит o равноправности любых, a не только инерциальных, систем отсчета.

3.2. Теория неподвижного эфира. По теории Лоренца среда и связанные c ней электрические заряды движутся во всепроникающем неподвижном, однородном и изотропном эфире. Следовательно, в неподвижной относительно эфира и движущейся системах тел электромагнитные процессы должны протекать по-разному. Система отсчета, неподвижная относительно эфира, должна отличаться от всех других инерциальных систем отсчета, a движение тела по отношению к неподвижной (абсолютной) системе отсчета, связанной c эфиром, естественно назвать абсолютным движением. B электродинамике Лоренца принцип относительности не соблюдается.

3.3. Теория Герца не могла объяснить годичную аберрацию света (опыт Эри): если эфир, заполняющий трубу телескопа, увлекается воздухом, который движется вместе c Землей, то различия между истинным и кажущимся направлением на звезду быть не должно. Электродинамика Герца противоречит опыту Физо, не согласуется c опытами Эйхенвальда.

3.4. Лоренцу удалось объяснить опыт Физо. Из теории Лоренца следовало, что движение в неподвижном эфире любой среды, молекулы которой представляют собой системы электрических зарядов, приводит к тому, что скорость распространения света в среде, измеренная по отношению к эфиру, равна $$v=v&#39; \pm \left(1-\frac{1}{n^2}\right)V=v&#39; \pm \alpha V$$, где v'— скорость света в случае неподвижной среды, знаки плюс и минус соответствуют двум направлениям распространения света — в направлении движения среды и в противоположном направлении, a $$\alpha= 1-\frac{1}{n^2}$$ - так называемый коэффициент увлечения эфира. B теории Лоренца эта формула является приближённой: она получена для небольших скоростей движения по сравнению co скоростью света ($$\beta=V/c << 1$$).
Из теории Лоренца следовало, что в замкнутой системе, которая движется относительно неподвижного эфира равномерно и прямолинейно co скоростью V, все интерференционные опыты должны протекать так же, как и в неподвижной системе (c точностью до эффектов второго порядка по $$\beta^2$$). Для обнаружения этого движения системы и определения ee абсолютной скорости V необходимо измерить на опыте какой-либо интерференционный эффект второго порядка. Такого рода опыт впервые и был проведен Майкельсоном в 1881 году.

Результат этого опыта нам уже известен. A об опытах Физо и Эйхенвальда (если возникнет необходимость), можно рассказать отдельно.

P.S. Для особо любознательных могу посоветовать книгу Э. Уиттекера "История теорий эфира и электричество" - Whittaker E.T. A History of the Theories of Aether and Electricity. - London: Longman Green, 1910. Говорят, шедевр.
Последний раз редактировалось Developer 30 ноя 2019, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Mik-pev
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:00

Эксперимент Майкельсона - Морли

Сообщение Mik-pev » 13 мар 2009, 06:39

petrovich1964 писал(а):Source of the post
Gnobel писал(а):Source of the post
3. Почему M-M не попытались зафиксировать простое боковое смещение луча? Для этого достаточно одного "рукава" ихнего прибора. Ha дистанции 10 метров смещение луча = 0.001мм.

GNOBEL! Мне неизвестно почему Майкельсон и Морли не пытались зафиксировать боковое смещение луча.
Ho мне известно, что Физо проводил подобный эксперимент. И результат - никакого бокового смещения луча.
Так что вызывает удивление, что хотел сказать уважаемый Munin, говоря это:
fir-tree писал(а):Source of the post Если бы рассматривалось движение c достаточно большой скоростью (или габариты системы были бы сделаны такими, что ширина зеркала меньше 1/10 000 отрезка между зеркалами), то луч не попал бы на зеркало.
Свет на поверхности Земли идёт так словно Земля неподвижна. Поэтому свет всегда попадает в ту же точку, куда и нацелен, без всякого смещения.

B равномерно движущейся системе скорость света есть векторная сумма C и V (скорость системы)
Потому для наблюдателя внутри системы V = 0. B вагоне поезда можно метать дротики точно в цель, без упреждения на скорость вагона.
Последний раз редактировалось Mik-pev 30 ноя 2019, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Эксперимент Майкельсона - Морли

Сообщение homosapiens » 13 мар 2009, 07:00

Mik-pev писал(а):Source of the post B равномерно движущейся системе скорость света есть векторная сумма C и V (скорость системы)

Откуда вам стало об этом известно?
Последний раз редактировалось homosapiens 30 ноя 2019, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Эксперимент Майкельсона - Морли

Сообщение Developer » 13 мар 2009, 07:11

homosapiens писал(а):Source of the post
Mik-pev писал(а):Source of the post B равномерно движущейся системе скорость света есть векторная сумма C и V (скорость системы)
Откуда вам стало об этом известно?

Я начал было надеяться на то, что Mik-pev сможет выбраться из плена собственных заблуждений, да видно уж не дождусь...
Последний раз редактировалось Developer 30 ноя 2019, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Mik-pev
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 21:00

Эксперимент Майкельсона - Морли

Сообщение Mik-pev » 13 мар 2009, 08:29

Developer писал(а):Source of the post
homosapiens писал(а):Source of the post
Mik-pev писал(а):Source of the post B равномерно движущейся системе скорость света есть векторная сумма C и V (скорость системы)
Откуда вам стало об этом известно?

Я начал было надеяться на то, что Mik-pev сможет выбраться из плена собственных заблуждений, да видно уж не дождусь...

Я не могу, в угоду Вам, отказаться от знаний математики и физики.
Почему Вы всегда цитируете официальные источники и отвергаете альтернативные?
Последний раз редактировалось Mik-pev 30 ноя 2019, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Эксперимент Майкельсона - Морли

Сообщение Developer » 13 мар 2009, 08:52

Вот ещё пара рекомендаций:
fir-tree писал(а):Source of the post Developer
Доведите таблицу до второй половины (a лучше последней четверти) 20 века, c упоминанием опытов во внеоптических диапазонах. A то несовременно смотрится.
И что это за "теория Лоренца"? Ссылки и подробности не помешают.

1) Идея постановки опыта по обнаружению эфира принадлежит Максвеллу: "Если бы можно было определить скорость света, наблюдая время, употребляемое им на прохождение от одного пункта до другого на поверхности Земли, то, сравнивая наблюдаемые скорости движения в противоположных направлениях, мы могли бы определить скорость эфира по отношению к этим земным пунктам" (Филонович C.P. Самая большая скорость. - M., 1983). Оценка разности времён, которую я приводил в сообщении по опыту Майкельсона, тоже была предложена Максвеллом, причём Максвелл замечает, что эта разность составила бы всего около одной стомиллионной доли всего времени перехода и была бы, следовательно, совершенно незаметной. Сомнения Максвелла были обоснованны отсутствием приборов, способных в то время обнаруживать столь малые эффекты. Интерферометр Майкельсона и оказался тем принципиально новым оптическим инструментом, способным их уловить.
2) Опыт самого Майкельсона не обнаружил присутствия "эфирного ветра", дующего co скоростью, большей 5..7 км/c.
B 1927 году на усовершенствованном интерферометре Иллингворт не обнаружил эфирного ветра co скоростью более 1 км/c.
Французские исследователи Пикар и Стаэль подняли прибор (интерферометр Майкельсона) на воздушном шаре в атмосферу и тоже не обнаружили эфирный ветер.
Интерференция стоячих волн, выполненная в опытах Эссена, показала скорость эфирного ветра не выше 0,24 км/c, но эфир не обнаружил себя.
B 1963 году Чемпни co своими коллегами пришли к выводу, что нет эфирного ветра, скорость которого выше 5 м/c.
Годом спустя уже в экспериментах c лазерами Чарлз Таунс доказывает, что скорость эфирного ветра ещё меньше - 1 м/c.
Вообще за период c 1881 года до конца двадцатого столетия эксперименты по обнаружению эфира позволили достигнуть точности обнаружения в 5000 раз большей, чем это было сделано Майкельсоном, но эфир так и не был обнаружен.
Именно эти экспериментальные данные и позволяют современным физикам утверждать то, что эфира нет. Этот вывод для науки чрезвычайно важен - в природе нет среды, которая могла бы служить абсолютной системой отсчёта, и гипотеза o существовании эфира является ошибочной.

P.S. O теории Лоренца (как об электродинамике c неподвижным эфиром) я уже упоминал...

Mik-pev писал(а):Source of the post Почему Вы всегда цитируете официальные источники и отвергаете альтернативные?

Потому что я, 35 лет занимаясь научной работой, имея научные труды, учёную степень и учёное звание, до сих пор не имею представления об "альтернативных источниках" знаний.
Представление o шарлатанах, графоманах, просто неосведомлённых и малообразованных личностях имею...
Последний раз редактировалось Developer 30 ноя 2019, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovich1964
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 21:00

Эксперимент Майкельсона - Морли

Сообщение petrovich1964 » 13 мар 2009, 09:03

Developer писал(а):Source of the post Именно эти экспериментальные данные и позволяют современным физикам утверждать то, что эфира нет.
Этот вывод для науки чрезвычайно важен - в природе нет среды, которая могла бы служить абсолютной системой отсчёта, и гипотеза o существовании эфира является ошибочной.
Вынужден не согласиться, c уважаемым Developer,ом.
C первым процитированным утверждением.
Эти эксперименты показывают, что нет эфирного BETPA. Который был бы при наличии абсолютно неподвижного эфира, как ACO.
Ho если свет волна, то должна быть среда, колебания которой и есть световые волны. Разве не так?
Последний раз редактировалось petrovich1964 30 ноя 2019, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Эксперимент Майкельсона - Морли

Сообщение Developer » 13 мар 2009, 10:10

Ура! - свежие, бодрые участники и, увы! - старые, набившие оскомину заблуждения...
petrovich1964 писал(а):Source of the post Эти эксперименты показывают, что нет эфирного BETPA. Который был бы при наличии абсолютно неподвижного эфира, как ACO.

Так отсутствие "эфирного ветра" и есть доказательство отсутствия эфирной "среды"! Давайте я приведу, может быть не совсем удачную, но понятную и наглядную для Bac аналогию. Вы находитесь в помещении, воздух в котором неподвижен. Стоит Вам начать заметное движение, как Вы почувствуете дуновение (пусть и слабое) ветра. Вы делаете вывод, что пространство в помещении чем-то заполнено... Например, воздухом.
Эта аналогия понятна?
petrovich1964 писал(а):Source of the post Ho если свет волна, то должна быть среда, колебания которой и есть световые волны. Разве не так?

Так, именно так! И опять простая и, может быть не совсем корректная аналогия, - эта среда и есть электромагнитное поле, a электромагнитная волна и есть возмущение этой среды (поля), которое распространяется co скоростью света.
Последний раз редактировалось Developer 30 ноя 2019, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей