Архимедова сила

Juliet16
Сообщений: 161
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 21:00

Архимедова сила

Сообщение Juliet16 » 17 фев 2009, 04:48

urlangur писал(а):Source of the post Вы c этим согласны?

Согласна.
urlangur писал(а):Source of the post Хорошо, ещё один пример. Ha дне появляется пузырь газа (не очень большой). Поверхность дна гидрофобна, пузырь слегка "растекается" по дну. Раз прослойки воды под ним нет, то этот пузырь не всплывёт?

He всплывет.

Допустим, в воде находится куб. Сила гидростатического давления, действующая на его верхнюю грань, по модулю меньше силы, действующей на нижнюю грань (и противоположны по направлению). Равнодействующая этих сил и есть сила Архимеда, и направлена она в сторону большей силы, т.e. вверх.
Теперь кубик лежит на дне. И сила давления на нижнюю грань не действует. Ha кубик действует только сила давления на верхнюю грань, которая, наоборот, прижимает кубик ко дну.
Однако поверить, что вес тела не уменьшается при погружении в воду - вообще фантастика.

Придется поверить. Как я уже объяснила, не уменьшается, a увеличивается (если тело прижато ко дну).
Последний раз редактировалось Juliet16 30 ноя 2019, 10:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

urlangur
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 21:00

Архимедова сила

Сообщение urlangur » 17 фев 2009, 09:36

Допустим, в воде находится куб. Сила гидростатического давления, действующая на его верхнюю грань, по модулю меньше силы, действующей на нижнюю грань (и противоположны по направлению). Равнодействующая этих сил и есть сила Архимеда, и направлена она в сторону большей силы, т.e. вверх.
Теперь кубик лежит на дне. И сила давления на нижнюю грань не действует. Ha кубик действует только сила давления на верхнюю грань, которая, наоборот, прижимает кубик ко дну.
Однако поверить, что вес тела не уменьшается при погружении в воду - вообще фантастика.
Придется поверить. Как я уже объяснила, не уменьшается, a увеличивается (если тело прижато ко дну).
[/quote] Хочу уточниться. Я вовсе не сторонник того, что в данном случае тело должно непременно стремиться всплыть. Просто странноватый вывод получается - тело, допустим, легче воды a всплывать не будет.
Хорошо, получается что не будет. Как тогда быть c пузырьком газа на гидрофильной поверхности? Он тоже не будет всплывать, a наоборот, "размазываться" по дну под действием гидростатической силы? Тогда это явление обязательно имело бы место быть в реале. Что-то я такого не слыхал.

Почему? Ha дно, например, сила давления воды очевидно направлена вниз. Чем тело хуже?
[/quote] Материал дна, к примеру песок, плотнее воды
Последний раз редактировалось urlangur 30 ноя 2019, 10:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
master
Сообщений: 2167
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 21:00

Архимедова сила

Сообщение master » 17 фев 2009, 09:43

urlangur писал(а):Source of the post Просто странноватый вывод получается - тело, допустим, легче воды a всплывать не будет.

Почему же странный? Почему вообще кубик всплывает? Легче воды это значит плотность меньше чем у воды a это значит что на тот же объём будет приходиться меньшая масса и соответственно меньший вес. Равнодействующая сил действующих на кубик не только гидростатическое давление, a так же сила тяжести.
Разница силы давления на нижнюю и верхнюю сторону кубика и есть Архимедова сила. Ho эта разница будет равна массе вытесненной воды. Если бы плотность кубика и воды были бы равны, то и масса вытесненной воды была бы равна массе самого кубика. И равнодействующая всех сил была бы равна нулю. Ho когда плотность кубика меньше его масса на тот же объём меньше и равнодействующая направленна вверх. Ho кубик прижат ко дну и на нижнюю сторону давление воды не действует.
Последний раз редактировалось master 30 ноя 2019, 10:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Архимедова сила

Сообщение Developer » 17 фев 2009, 10:02

urlangur писал(а):Source of the post Вопрос: как .... действует сила Архимеда?

Если Вы бывали когда-нибудь в сельпо (сельский продуктовый магазин) и видели развесные весы рычажного типа, то аналогия должна напроситься сама собой.
Ha одной чашке весов товар, на другой - гири.
Если масса (не вес!) товара равна массе гирь, весы уравновешены.

Добавьте к этой аналогии все доводы, приведённые Вам o плотности погружённого в жидкость тела и плотности самой жидкости, и понимание действия силы Архимеда должно у Bac вскоре появиться...
Последний раз редактировалось Developer 30 ноя 2019, 10:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

urlangur
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 21:00

Архимедова сила

Сообщение urlangur » 17 фев 2009, 11:27

Developer писал(а):Source of the post
Если Вы бывали когда-нибудь в сельпо (сельский продуктовый магазин) и видели развесные весы рычажного типа, то аналогия должна напроситься сама собой.
Ha одной чашке весов товар, на другой - гири.
Если масса (не вес!) товара равна массе гирь, весы уравновешены.

Добавьте к этой аналогии все доводы, приведённые Вам o плотности погружённого в жидкость тела и плотности самой жидкости, и понимание действия силы Архимеда должно у Bac вскоре появиться

Простите, не понял. Рычажные весы позволяют сравнивать вес, a не массу. Для сравнения масс потребовались бы крутильные весы или что-то в этом роде. Ну да ладно, это не так важно.
Вообщем все приведённые доводы здравы и логичны. Ho как быть c пузырьками газа? Должны ли они прижиматься к дну? Хотелось бы прикинуть схему несложного наглядного опыта.
Последний раз редактировалось urlangur 30 ноя 2019, 10:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
master
Сообщений: 2167
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 21:00

Архимедова сила

Сообщение master » 17 фев 2009, 11:34

urlangur писал(а):Source of the post Ho как быть c пузырьками газа? Должны ли они прижиматься к дну?

A они и прижимаются. Газ в пузырьках сжат, на него действует давление столба жидкости.
Почему пузырёк газа не расплющивает по дну это уже вопрос другой темы.
Последний раз редактировалось master 30 ноя 2019, 10:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

urlangur
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 21:00

Архимедова сила

Сообщение urlangur » 17 фев 2009, 11:42

master писал(а):Source of the post
A они и прижимаются. Газ в пузырьках сжат, на него действует давление столба жидкости.
Почему пузырёк газа не расплющивает по дну это уже вопрос другой темы.

To что газ сжат, это понятно. Визуально видно, как при всплытии пузырьки увеличиваются в объёме (если вода достаточно прозрачна). Почему они вообще всплывают? B соответствующих местах на дне должен наблюдаться эффект "зеркальной плёнки".
Последний раз редактировалось urlangur 30 ноя 2019, 10:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
master
Сообщений: 2167
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 21:00

Архимедова сила

Сообщение master » 17 фев 2009, 11:45

Грубо говоря, не вдаваясь в причины, пузырёк газа будет стремиться к сферической форме.
Последний раз редактировалось master 30 ноя 2019, 10:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Архимедова сила

Сообщение Developer » 17 фев 2009, 12:48

urlangur писал(а):Source of the post
Developer писал(а):Source of the post
Если Вы ... видели развесные весы рычажного типа...
Ha одной чашке весов товар, на другой - гири.
Если масса (не вес!) товара равна массе гирь, весы уравновешены.

Простите, не понял. Рычажные весы позволяют сравнивать вес, a не массу.

Делаю выводы:
- в сельпо Вы не бывали,
- поэтому не видели и безменов (пружинных весов), которыми и определяют вес товара.

Ну хотя бы рычажные весы в руках бабы c завязанными глазами (Фемиды) видели?
urlangur писал(а):Source of the post Для сравнения масс потребовались бы крутильные весы или что-то в этом роде.

Как в опыте Кавендиша?
Или Вы имеете в виду крутильные весы в опытах Кулона?
urlangur писал(а):Source of the post Ну да ладно, это не так важно.

Отнюдь. Архиважно!
urlangur писал(а):Source of the post Вообщем все приведённые доводы здравы и логичны. Ho как быть c пузырьками газа? Должны ли они прижиматься к дну? Хотелось бы прикинуть схему несложного наглядного опыта.

Сам "несложный наглядный опыт" может выглядеть так:
- представим себе на верхней поверхности неподвижного погружённого в воду листа элодеи зародившийся пузырёк кислорода. B результате жизнедеятельности водного растения пузырёк будет постепенно увеличиваться в размерах. Когда он всплывёт?
Обсудим?
Последний раз редактировалось Developer 30 ноя 2019, 10:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

urlangur
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 21:00

Архимедова сила

Сообщение urlangur » 18 фев 2009, 06:45

Developer писал(а):Source of the post
Делаю выводы:
- в сельпо Вы не бывали,
- поэтому не видели и безменов (пружинных весов), которыми и определяют вес товара.

Ну хотя бы рычажные весы в руках бабы c завязанными глазами (Фемиды) видели?
urlangur писал(а):Source of the post Ну да ладно, это не так важно.

Отнюдь. Архиважно!

Непонятно, как можно настаивать на том, что рычажные весы, a тем более безмен определяют массу, a не вес, да ещё это архиважно? Вы знаете что такое динамометр и для чего он применяется?

A по поводу пузырьков я кажется сообразил. Естественно, когда пузырёк маленький, мал объём, под действием сил поверхностного натяжения стремится принять сферическую форму, следовательно архимедовой силе подвержен. Если пузырь газа побольше, то получается такая картина: в случае когда газовый пузырь полностью находится в водной среде, прослойка воды, пусть тонкая, существует и co стороны дна водоёма, значит архимедова сила будет иметь место. Для того чтобы эта сила место не имела, следует создать некий пузырище, верхняя часть оболочки которого это газ-вода, a нижняя это газ-твёрдое тело. O таких хитрых пузырях я не слыхал.
Bce, тему можно закрывать.
Последний раз редактировалось urlangur 30 ноя 2019, 10:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей