Задача по классической механике

agent-10
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 21:00

Задача по классической механике

Сообщение agent-10 » 16 фев 2009, 17:56

Частица движется в поле $$U(\vec{r}) = -\frac{\alpha} {r} - (\vec{F}\vec{r})$$, где $$\vec{F} = const$$. Показать, что при этом сохраняется величина $$(\vec{F}\vec{f}) +\frac{1}{2}(\vec{F}\times\vec{r})^2$$, где $$\vec{f} = \dot{\vec{r}}\times\vec{K}-\frac{\alpha\vec{r}}{r}$$.

Фактически, как я понял, надо показать что это величина является интегралом движения, но я не пойму как это связать c U и что такое тут вектор K?
Последний раз редактировалось agent-10 30 ноя 2019, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Задача по классической механике

Сообщение fir-tree » 16 фев 2009, 20:01

Похоже на какое-то из обозначений из небесной механики. To ли вектор момента импульса, то ли вектор большой полуоси...
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

agent-10
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 21:00

Задача по классической механике

Сообщение agent-10 » 17 фев 2009, 08:18

Ну у кого вообще никаких идей нету?
Последний раз редактировалось agent-10 30 ноя 2019, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

agent-10
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 21:00

Задача по классической механике

Сообщение agent-10 » 17 фев 2009, 09:22

Вообщем, всем спасибо! Я придумал как её решить! Если надо могу выложить своё решение( хотя оно может быть не верным:) ).

P.S. Спасибо Munin за подсказку. K - это скорее всего момент.
Последний раз редактировалось agent-10 30 ноя 2019, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Задача по классической механике

Сообщение ALEX165 » 17 фев 2009, 09:54

agent-10 писал(а):Source of the post
Вообщем, всем спасибо! Я придумал как её решить! Если надо могу выложить своё решение( хотя оно может быть не верным:) ).

P.S. Спасибо Munin за подсказку. K - это скорее всего момент.


Очень интересно посмотреть, усовие-то выглядит жутковато.
Последний раз редактировалось ALEX165 30 ноя 2019, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Задача по классической механике

Сообщение fir-tree » 17 фев 2009, 11:01

Почему жутковато? Кажется, стандартная задача: центр притяжения плюс ещё какое-то далёкое тело.
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

agent-10
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 21:00

Задача по классической механике

Сообщение agent-10 » 17 фев 2009, 12:39

Рано радовался:( Почти подошёл к решению. Как я делаю:

Обозначи наше выражение $$(\vec{F}\vec{f}) +\frac{1}{2}(\vec{F}\times\vec{r})^2$$ за B.
Нам надо док-ть, что $$\frac{dB}{dt} = 0$$. Продифиренцируем B по t, получим c учётом $$\vec{K} = m[\vec{r}\dot{\vec{r}}]$$

$$(m\vec{r}(\dot{\vec{r}}\ddot{\vec{r}}) - m\dot{\vec{r}}(\vec{r}\ddot{\vec{r}}) - \frac{\alpha\dot{\vec{r}}}{r} + \frac{\alpha\vec{r}(\dot{\vec{r}}\vec{r})}{r^3})\vec{F} + [\vec{F}\times\vec{r}][\vec{F}\times\dot{\vec{r}}]$$

Далее, найдём уравнение движения(мне кажется я здесь ошибся, поправьте если что):

$$m\ddot{\vec{r}} = -\frac { \partial{U}} {\partial{\vec{r}}} = \vec{F} - \frac{\alpha\vec{r}}{r^3}$$

Далее подставим $$m\ddot{\vec{r}}$$ в $$\frac{dB}{dt}$$ получим:

$$(\vec{r}(\dot{\vec{r}}\vec{F}) - \vec{r}(\dot{\vec{r}}\frac{\alpha\vec{r}}{r^3}) - \dot{\vec{r}}(\vec{r}\vec{F}) + \dot{\vec{r}}(\vec{r}\frac{\alpha\vec{r}}{r^3}) - \frac{\alpha\dot{\vec{r}}}{r} + \frac{\alpha\vec{r}(\dot{\vec{r}}\vec{r})}{r^3})\vec{F} +  [\vec{F}\times\vec{r}][\vec{F}\times\dot{\vec{r}}]$$

После сокрашении получаем:

$$\frac{dB}{dt} = (\vec{r}(\dot{\vec{r}}\vec{F}) - \dot{\vec{r}}(\vec{r}\vec{F}))\vec{F} + [\vec{F}\times\vec{r}][\vec{F}\times\dot{\vec{r}}]$$

Первоё слагаемое вроде как равно нулю, a вот, что делать co вторым незнаю!
Последний раз редактировалось agent-10 30 ноя 2019, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Задача по классической механике

Сообщение fir-tree » 17 фев 2009, 12:59

Второе, как я понимаю, равно
$$\frac{1}{2}\frac{d}{dt}([\vec{F}\times\vec{r}])^2$$.
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

agent-10
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 21:00

Задача по классической механике

Сообщение agent-10 » 17 фев 2009, 13:02

Ну,вообщем, да. Ho его либо вообще должно не быть, либо оно должно быть равным нулю
Последний раз редактировалось agent-10 30 ноя 2019, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Andre De Pure
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:00

Задача по классической механике

Сообщение Andre De Pure » 17 фев 2009, 14:25

He понимаю. Явно эта величина от времени не зависит. Чтобы показать, что это интеграл движения, достаточно взять её и гамильтониан в скобки Пуассона - они должны равняться нулю (нолю?). Разве не так? Запишем гамильтониан, найдём обобщённые импульсы, "прокоммутируем", должно быть громоздко, но решабельно и в итоге красиво... Поле, похоже, центральное, так что c обобщенными координатами проблем быть не должно.

UPD. A нет, не центральное.
Последний раз редактировалось Andre De Pure 30 ноя 2019, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей