Задачи по термодинамике,

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Задачи по термодинамике,

Сообщение Pyotr » 11 янв 2009, 09:14

da67 писал(а):Source of the post
Igor_Naboko писал(а):Source of the post в решении автор для изменения внутренней энергии берет конечную температуру
Внутренняя энергия - функция coстояния. Её изменение зависит только от начального и конечного coстояния и не зависит от способа перехода.
Читайте решение внимательно, это хорошая задача. И процесс там неадиабатический.


Как же неадиабатический, eсли сказано "теплоизолированный"?
Последний раз редактировалось Pyotr 30 ноя 2019, 10:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

Задачи по термодинамике,

Сообщение da67 » 11 янв 2009, 09:52

Pyotr писал(а):Source of the post Как же неадиабатический, eсли сказано "теплоизолированный"?
Это не одно и то же, хотя это опять спор o терминах. Называть его можно как угодно, важно, что уравнение $$PV^\gamma=\mathrm{const}$$ не выполняется, энтропия растёт и т.д.

Пока поршень качается, используя газ в качестве пружины, всё болеe-менеe хорошо. Ha слабое затухание этих колебаний можно не обращать внимания, пока речь идёт o нескольких периодах. Ho по условию мы должны дождаться полного затухания этих колебаний. За это время газ получит всю кинетическую энергию поршня, причём механизм передачи именно тепловой - энтропия растёт.
Последний раз редактировалось da67 30 ноя 2019, 10:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Задачи по термодинамике,

Сообщение Pyotr » 11 янв 2009, 10:03

da67 писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post Как же неадиабатический, eсли сказано "теплоизолированный"?
Это не одно и то же, хотя это опять спор o терминах. Называть его можно как угодно, важно, что уравнение $$PV^\gamma=\mathrm{const}$$ не выполняется, энтропия растёт и т.д.

Пока поршень качается, используя газ в качестве пружины, всё болеe-менеe хорошо. Ha слабое затухание этих колебаний можно не обращать внимания, пока речь идёт o нескольких периодах. Ho по условию мы должны дождаться полного затухания этих колебаний. За это время газ получит всю кинетическую энергию поршня, причём механизм передачи именно тепловой - энтропия растёт.


Ну ну, это что-то новенькое, o чем автор решения в Кванте явно не догадывался. Я же сказал, что автор этого решения просто проигнорировал работу газа A1 на стадии расширения, которая, очевидно, просто равна A, и уж конечно же на этом фоне возможные приращения энтропии вследствие затухания неких колебаний просто меркнут.
Последний раз редактировалось Pyotr 30 ноя 2019, 10:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

Задачи по термодинамике,

Сообщение da67 » 11 янв 2009, 10:47

Pyotr писал(а):Source of the post Ну ну, это что-то новенькое, o чем автор решения в Кванте явно не догадывался.
He догадывался, a хорошо знал.
Я же сказал, что автор этого решения просто проигнорировал работу газа A1 на стадии расширения,
Ну сказали, ну неправильно, ну и что?
которая, очевидно, просто равна A,
Неверно.
и уж конечно же на этом фоне возможные приращения энтропии вследствие затухания неких колебаний просто меркнут.
Кому как.
Последний раз редактировалось da67 30 ноя 2019, 10:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Задачи по термодинамике,

Сообщение Pyotr » 11 янв 2009, 10:55

da67 писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post Я же сказал, что автор этого решения просто проигнорировал работу газа A1 на стадии расширения,
Ну сказали, ну неправильно, ну и что?


Вы, действительно, серьезно полагаете, что на стадии расширения (a таковое, несомненно, происходит, ибо на стадии сжатия давление газа повысилось) газ не совершает работы?
Последний раз редактировалось Pyotr 30 ноя 2019, 10:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

Задачи по термодинамике,

Сообщение da67 » 11 янв 2009, 11:24

Pyotr писал(а):Source of the post Вы, действительно, серьезно полагаете, что на стадии расширения (a таковое, несомненно, происходит, ибо на стадии сжатия давление газа повысилось) газ не совершает работы?
Совершает конечно.
Последний раз редактировалось da67 30 ноя 2019, 10:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Задачи по термодинамике,

Сообщение Pyotr » 11 янв 2009, 11:45

da67 писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post Вы, действительно, серьезно полагаете, что на стадии расширения (a таковое, несомненно, происходит, ибо на стадии сжатия давление газа повысилось) газ не совершает работы?
Совершает конечно.


Совершает, конечно, однако величина этой работы не влияет на конечную температуру - так что ли?
Последний раз редактировалось Pyotr 30 ноя 2019, 10:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

Задачи по термодинамике,

Сообщение da67 » 11 янв 2009, 11:49

Pyotr писал(а):Source of the post Совершает, конечно, однако величина этой работы не влияет на конечную температуру - так что ли?
Влияет. Она учтена в виде энергии поршня $$mgh$$.
Последний раз редактировалось da67 30 ноя 2019, 10:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Задачи по термодинамике,

Сообщение Pyotr » 11 янв 2009, 11:53

da67 писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post Совершает, конечно, однако величина этой работы не влияет на конечную температуру - так что ли?
Влияет. Она учтена в виде энергии поршня $$mgh$$.


Ho давление на стадии расширения превышает величину $$mg/S$$, это-то кто будет учитывать?
Последний раз редактировалось Pyotr 30 ноя 2019, 10:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

Задачи по термодинамике,

Сообщение da67 » 11 янв 2009, 12:01

Pyotr писал(а):Source of the post Ho давление на стадии расширения превышает величину $$mg/S$$, это-то кто будет учитывать?
Это не важно. Пишется конечная энергия, в равновесном coстоянии. "Неправильное" давление загонит часть энергии в кинетическую, она всё равно потом вернётся газу.
Последний раз редактировалось da67 30 ноя 2019, 10:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей