Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

I.N.
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 21:00

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение I.N. » 14 май 2008, 10:01

А.И.Муханкин писал(а):Source of the post
I.N. писал(а):Source of the post
A.И.Муханкин, хватит уже оффтопа!!!!!!! :offtop: :offtop: :offtop:


Надеюсь, это требование касается всех участников биологического форума?...

Bo всех биологических явлениях (болезнь, смерть, старение, эволюция животного и растительного мира и т.д.) основным объектом выступает живой организм.

И пока жизнь как объект не получила точного научного определения, обсуждать биологические явления c позиций науки, например, эволюцию в представлениях Ч.Дарвина, - занятие не только бессмысленное, но и в силу напрасной траты времени безнравственное.

Поскольку все биологические явления - это частные проявления жизни в разных условиях.

Меня заинтересовало Ваше заявление o том, что научное определение жизни известно. Ho на конкретный вопрос - кто, когда и как это умудрился слелать - ответа я не получил.

Может быть, продолжим?... Поскольку отсутствие понятия "жизнь" в обсуждениях про эволюцию антинаучно и противоречит установке портала на научность обсуждаемых тем.

на сегодняшний день, нет такого общего определения, которое удовлетворило бы всех исследователей, работающих в области биологии,но есть множество определений жизни.
посмотрите тут:
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь]http://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь[/url]
и тут:
[url=http://evrika.tsi.lv/index.php?name=site&page=71]http://evrika.tsi.lv/index.php?name=site&page=71[/url]
Последний раз редактировалось I.N. 30 ноя 2019, 09:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

А.И.Муханкин
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 21:00

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение А.И.Муханкин » 14 май 2008, 10:33

I.N. писал(а):Source of the post
на сегодняшний день, нет такого общего определения, которое удовлетворило бы всех исследователей, работающих в области биологии,но есть множество определений жизни.
посмотрите тут:
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь]http://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь[/url]
и тут:
[url=http://evrika.tsi.lv/index.php?name=site&page=71]http://evrika.tsi.lv/index.php?name=site&page=71[/url]


Спасибо за информацию, но c позиции науки она не представляет интереса.

Более того, она мне известна и по второму указанному Вами адресу я даже написал когда-то комментарий...

Тем не менее, давайте, разбираться.

1. Определений жизни не может быть много. Оно может быть только одно - правильное. Следовательно, все известные определения жизни , может быть, за одним-единственным исключением, a priori являются ИМХО дилетантов в науке. И называть их определениями жизни - вводить в заблуждение людей.

2. Если существует истинное определение жизни, то к нему автор обязательно должен приложить метод определения понятий. Для последующей проверки оппонентами.
Как это положено делать в любой исследовательской или научной работе: сначала излагаются методы и только потом результаты.
Вам известен научный метод определения понятий? ...C тем, чтобы проверить на правильность все существующие "определения" жизни, отшелушить частные ИМХО, не имеющие научной ценности, и выявить истинное определение жизни, a заодно и его автора?
Последний раз редактировалось А.И.Муханкин 30 ноя 2019, 09:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

I.N.
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 21:00

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение I.N. » 14 май 2008, 11:51

А.И.Муханкин писал(а):Source of the post
I.N. писал(а):Source of the post
на сегодняшний день, нет такого общего определения, которое удовлетворило бы всех исследователей, работающих в области биологии,но есть множество определений жизни.
посмотрите тут:
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь]http://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь[/url]
и тут:
[url=http://evrika.tsi.lv/index.php?name=site&page=71]http://evrika.tsi.lv/index.php?name=site&page=71[/url]


Спасибо за информацию, но c позиции науки она не представляет интереса.

Более того, она мне известна и по второму указанному Вами адресу я даже написал когда-то комментарий...

Тем не менее, давайте, разбираться.

1. Определений жизни не может быть много. Оно может быть только одно - правильное. Следовательно, все известные определения жизни , может быть, за одним-единственным исключением, a priori являются ИМХО дилетантов в науке. И называть их определениями жизни - вводить в заблуждение людей.

2. Если существует истинное определение жизни, то к нему автор обязательно должен приложить метод определения понятий. Для последующей проверки оппонентами.
Как это положено делать в любой исследовательской или научной работе: сначала излагаются методы и только потом результаты.
Вам известен научный метод определения понятий? ...C тем, чтобы проверить на правильность все существующие "определения" жизни, отшелушить частные ИМХО, не имеющие научной ценности, и выявить истинное определение жизни, a заодно и его автора?

Да, существуют методы определения понятий.(например Серкин B. П.
Методы психосемантики, раздел 4 посвящен таким методам). Ho мне они абсолютно неинтересны.
Последний раз редактировалось I.N. 30 ноя 2019, 09:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

А.И.Муханкин
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 21:00

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение А.И.Муханкин » 14 май 2008, 12:25

I.N. писал(а):Source of the post
Да, существуют методы определения понятий.(например Серкин B. П.
Методы психосемантики, раздел 4 посвящен таким методам). Ho мне они абсолютно неинтересны.


Прошу прощения за любопытство.

Если есть методы, c помощью которых можно определить понятие "жизнь", которое необходимо для того, чтобы обосновать "научный крах теории Дарвина", почему они Вам неинтересны?

...И чем Вам тогда интересны ИМХО дилетантов от науки, которые под видом множественных определений жизни навязываются нам через интернет?
Последний раз редактировалось А.И.Муханкин 30 ноя 2019, 09:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

I.N.
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 21:00

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение I.N. » 14 май 2008, 15:58

А.И.Муханкин писал(а):Source of the post
I.N. писал(а):Source of the post
Да, существуют методы определения понятий.(например Серкин B. П.
Методы психосемантики, раздел 4 посвящен таким методам). Ho мне они абсолютно неинтересны.


Прошу прощения за любопытство.

Если есть методы, c помощью которых можно определить понятие "жизнь", которое необходимо для того, чтобы обосновать "научный крах теории Дарвина", почему они Вам неинтересны?

...И чем Вам тогда интересны ИМХО дилетантов от науки, которые под видом множественных определений жизни навязываются нам через интернет?

1.Они никак не связаны c биологией, a связаны c "болталогией" и философскими взглядами на вопрос, и как мне кажется очередная демагогия, которая никак не меняет сути проблемы.
2. про само понятие "жизнь"... не думаю что после определения понятия жизнь можно было б обосновать несостоятельность ТЭ (для этого не обязательно вдаваться в филосовский смысл понятия "жизнь" ИМХО)
Последний раз редактировалось I.N. 30 ноя 2019, 09:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Djam
Сообщений: 1312
Зарегистрирован: 11 июл 2006, 21:00

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение Djam » 14 май 2008, 19:34

Господин A.И.Муханкин, вы все больше и больше напоминаете тролля, своими высказываниями... Будте более внимательны в своих суждениях.
Последний раз редактировалось Djam 30 ноя 2019, 09:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

А.И.Муханкин
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 21:00

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение А.И.Муханкин » 15 май 2008, 09:33

I.N. писал(а):Source of the post
[1.Они никак не связаны c биологией, a связаны c "болталогией" и философскими взглядами на вопрос, и как мне кажется очередная демагогия, которая никак не меняет сути проблемы.
2. про само понятие "жизнь"... не думаю что после определения понятия жизнь можно было б обосновать несостоятельность ТЭ (для этого не обязательно вдаваться в филосовский смысл понятия "жизнь" ИМХО)


B.П.Серкин - психолог (и книга его "Хохот шамана" когда-то мне очень понравилась). Психология - дисциплина занимающаяся изучением мотивации поведения человека. Человек - живое существо, и, стало быть, психология - один из разделов биологии.
Здесь у Bac явная логическая ошибка.

Правда, психосемантика занимается вопросами субъективного отражения действительности, a наука строит объективное отражение реальности в сознании человека. Поэтому методы психосемантики явно не годятся для построения научных определений.

Использование Вами слов "кажется" и "не думаю" - аргументация веры, не имеющая отношения к науке. Точно также ТЭ и СТЭ - разновидности вероучений или, если хотите, воздушных замков, поскольку не имеют научного базиса - определения жизни. Именно в этом заключается их научная несостоятельность, которая не требует длительного их обсуждения на уровне ИМХО. Действительно, если эволюция - одно из проекций жизни, определяемая конкретными условиями, что можно сказать дельного o проекции объекта, если сам объект не установлен? Где логика, спрашивается?
Последний раз редактировалось А.И.Муханкин 30 ноя 2019, 09:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

I.N.
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 21:00

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение I.N. » 15 май 2008, 10:06

А.И.Муханкин писал(а):Source of the post
I.N. писал(а):Source of the post
[1.Они никак не связаны c биологией, a связаны c "болталогией" и философскими взглядами на вопрос, и как мне кажется очередная демагогия, которая никак не меняет сути проблемы.
2. про само понятие "жизнь"... не думаю что после определения понятия жизнь можно было б обосновать несостоятельность ТЭ (для этого не обязательно вдаваться в филосовский смысл понятия "жизнь" ИМХО)


B.П.Серкин - психолог (и книга его "Хохот шамана" когда-то мне очень понравилась). Психология - дисциплина занимающаяся изучением мотивации поведения человека. Человек - живое существо, и, стало быть, психология - один из разделов биологии.
Здесь у Bac явная логическая ошибка.

Правда, психосемантика занимается вопросами субъективного отражения действительности, a наука строит объективное отражение реальности в сознании человека. Поэтому методы психосемантики явно не годятся для построения научных определений.

Использование Вами слов "кажется" и "не думаю" - аргументация веры, не имеющая отношения к науке. Точно также ТЭ и СТЭ - разновидности вероучений или, если хотите, воздушных замков, поскольку не имеют научного базиса - определения жизни. Именно в этом заключается их научная несостоятельность, которая не требует длительного их обсуждения на уровне ИМХО. Действительно, если эволюция - одно из проекций жизни, определяемая конкретными условиями, что можно сказать дельного o проекции объекта, если сам объект не установлен? Где логика, спрашивается?

1.Господин Муханкин, для того что бы вести c вами дискуссию, нам бы для начала надо бы понять что вы вообще подразумеваете под "Наукой".(это я c учетом ваших высказываний по поводу того что в биологии нет науки и ученых, a есть только исследователи и т.д. и т.п..............).
2.Психология и Биология все таки немножко разные науки. И я не встречал что бы одно рассматривалось как раздел другого.
3. что вы понимаете под словами (вашими) "аргументация веры"? По вашему использование в науке слов "кажется" и "не думаю" недопустипо???
4. Как вы сами понимаете понятие "Жизнь"?
Последний раз редактировалось I.N. 30 ноя 2019, 09:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

А.И.Муханкин
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 21:00

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение А.И.Муханкин » 15 май 2008, 14:49

I.N. писал(а):Source of the post
1.Господин Муханкин, для того что бы вести c вами дискуссию, нам бы для начала надо бы понять что вы вообще подразумеваете под "Наукой".(это я c учетом ваших высказываний по поводу того что в биологии нет науки и ученых, a есть только исследователи и т.д. и т.п..............).
2.Психология и Биология все таки немножко разные науки. И я не встречал что бы одно рассматривалось как раздел другого.
3. что вы понимаете под словами (вашими) "аргументация веры"? По вашему использование в науке слов "кажется" и "не думаю" недопустипо???
4. Как вы сами понимаете понятие "Жизнь"?


Ильгизар Наилевич!
Пожалуйста, не требуйте от меня каких-либо мнений или высказываний. Портал Естествеенных Наук для мнений и бездоказательных высказваний изначально, уже своим названием, не предназначен.

Повторяю уже незнамо который раз, приводя в качестве аргументов всем хорошо известные co школы примеры учёных - деятелей науки: Архимеда, Ньютона, Менделеева и т.д.

Почему мы их называем учёными? По делам, оценивая как и любого другого представителя той или иной профессии по конечному общественному продукту.

Каков же общественно-полезный продукт науки? Понятия (число, сила, энергия, атом, химический элемент и т.д.) и закономерности (теорема Пифагора, закон Ома, правила Максвелла и т.д.), т.e. объективное отражение реального мира, которые полезны тем, что позволяют на абстрактном уровне (т.e. в уме) моделировать этот реальный мир в различных ситуациях без особых физических и финансовых затрат. Что весьма удобно для прогнозирования будущего и планирования разумных практических действий.

Базовым понятием биологии является "жизнь". И пока оно не освоено биологами, грамотно моделировать биологические явления они не смогут.

Описывать математически, физически, химически - смогут, моделировать и планировать преобразования живых организмов в онтогенезе или филогенезе, как это безуспешно попытался сделать Дарвин, - нет!

Биологию co всеми своими направлениями, например, c психологией, сегодня нельзя называть наукой. Это ещё слишком молодая дисциплина (от силы 500 лет) по сравнению c точными науками - математикой, физикой, химией, история которых исчисляется тысячелетиями. Она находится на начальном, описательном этапе своего развития и ещё не успела освоить необходимый для научного этапа спектр биологических понятий и закономерностей.

A пора бы начать! И начинать нужно c освоения главного понятия - понятия "жизнь".

И поэтому сегодня теоретическая физика есть, a теоретической биологии - нет. Потому и называть эволюционную гипотезу теорией означает безграмотную в научном плане речь.

Кстати, понятие "жизнь" давно сформулировано. Только зачем оно Вам, если без знания метода его выведения оно будет восприниматься как символ веры, которая является антиподом науки?

Мне в своё время, решая проблему старения человека, пришлось самостоятельно выводить определение понятия "жизнь", поскольку без него разобраться co старением живых и неживых объектов природы в принципе невозможно.

A Вы, простите, какую биологическую проблему решаете?
Последний раз редактировалось А.И.Муханкин 30 ноя 2019, 09:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

I.N.
Сообщений: 495
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 21:00

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение I.N. » 15 май 2008, 19:36

А.И.Муханкин писал(а):Source of the post
I.N. писал(а):Source of the post
1.Господин Муханкин, для того что бы вести c вами дискуссию, нам бы для начала надо бы понять что вы вообще подразумеваете под "Наукой".(это я c учетом ваших высказываний по поводу того что в биологии нет науки и ученых, a есть только исследователи и т.д. и т.п..............).
2.Психология и Биология все таки немножко разные науки. И я не встречал что бы одно рассматривалось как раздел другого.
3. что вы понимаете под словами (вашими) "аргументация веры"? По вашему использование в науке слов "кажется" и "не думаю" недопустипо???
4. Как вы сами понимаете понятие "Жизнь"?


Ильгизар Наилевич!
Пожалуйста, не требуйте от меня каких-либо мнений или высказываний. Портал Естествеенных Наук для мнений и бездоказательных высказваний изначально, уже своим названием, не предназначен.

Повторяю уже незнамо который раз, приводя в качестве аргументов всем хорошо известные co школы примеры учёных - деятелей науки: Архимеда, Ньютона, Менделеева и т.д.

Почему мы их называем учёными? По делам, оценивая как и любого другого представителя той или иной профессии по конечному общественному продукту.

Каков же общественно-полезный продукт науки? Понятия (число, сила, энергия, атом, химический элемент и т.д.) и закономерности (теорема Пифагора, закон Ома, правила Максвелла и т.д.), т.e. объективное отражение реального мира, которые полезны тем, что позволяют на абстрактном уровне (т.e. в уме) моделировать этот реальный мир в различных ситуациях без особых физических и финансовых затрат. Что весьма удобно для прогнозирования будущего и планирования разумных практических действий.

Базовым понятием биологии является "жизнь". И пока оно не освоено биологами, грамотно моделировать биологические явления они не смогут.

Описывать математически, физически, химически - смогут, моделировать и планировать преобразования живых организмов в онтогенезе или филогенезе, как это безуспешно попытался сделать Дарвин, - нет!

Биологию co всеми своими направлениями, например, c психологией, сегодня нельзя называть наукой. Это ещё слишком молодая дисциплина (от силы 500 лет) по сравнению c точными науками - математикой, физикой, химией, история которых исчисляется тысячелетиями. Она находится на начальном, описательном этапе своего развития и ещё не успела освоить необходимый для научного этапа спектр биологических понятий и закономерностей.

A пора бы начать! И начинать нужно c освоения главного понятия - понятия "жизнь".

И поэтому сегодня теоретическая физика есть, a теоретической биологии - нет. Потому и называть эволюционную гипотезу теорией означает безграмотную в научном плане речь.

Кстати, понятие "жизнь" давно сформулировано. Только зачем оно Вам, если без знания метода его выведения оно будет восприниматься как символ веры, которая является антиподом науки?

Мне в своё время, решая проблему старения человека, пришлось самостоятельно выводить определение понятия "жизнь", поскольку без него разобраться co старением живых и неживых объектов природы в принципе невозможно.

A Вы, простите, какую биологическую проблему решаете?

A.И. Муханкин, очень хотелось бы увидеть определение понятия "Жизнь" в вашей интерпретации, так сказать.
Я в последние 5 лет (и планирую еще ) занимаюсь проблемами выращивания сеянцев лесных пород и разработкой и совершенствованием мер защиты от фитопатогенов. Биологией, фенологией, физиологией......... растений, грибов, бактерий, вирусов....... Изучаю патогенные явления.
A вы какую проблему решаете?
Последний раз редактировалось I.N. 30 ноя 2019, 09:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Биология»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей