Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

zykov · Сообщение **zykov** » 18 фев 2017, 16:51

petrovic11 писал(а):Source of the post И не будет газ выходить быстрее

Будет!

petrovic11 писал(а):Source of the post Ну если считать, что газ будет выходить быстрее, чем вытесняет поршень, то тогда внутри образуется давление ниже, чем снаружи. Ну это же глупость.

Конечно глупость! С чего ему ниже быть? Как сравняется со внешним, так и всё.

petrovic11 писал(а):Source of the post сколько поршень вытеснит - столько газа и выйдет

Это только в конечном итоге, когда всё остановится. Но не в промежуточном, когда давление выше.
Вобщем, если подвести черту, то цилиндр сам не поедет и никакого ВД не будет.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 18 фев 2017, 16:58

На торец и на цилиндры действуют противоборствующие силы. Молекула ударяется в торец и передаёт импульс. Этот импульс создаёт силу Fт на торец. Потом молекула отскаивает и ударяется в заднюю стенку большого цилиндра и передаёт этой стенке импульс. Этот импульс создаёт силу Fр. Эти силы противодействуют. Потом молекула вылетает через мембрану. Что тут не понятного. И такое докапывание буквально до каждой молекулы ничего не даст. Сами запутаететсь и толку от этого никакого.
Вот внутри и снаружи есть некоторое давление. Цилиндры сдвинулись вправо. Давление внутри повысилось. Закон Паскаля гласит: "Давление, производимое на жидкость или газ, передается в любую точку жидкости или газа одинаково по всем направлениям". Избыточное давление на внутренние стенки и мембрану действует в равной степени. Но на мембрану давление меньше. так как в ней множество наноотверстий. И не надо следить за каждой молекулой - как и куда она полетела. А расчёты были даны выше. Никто не опроверг их. Почитайте ещё раз.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 18 фев 2017, 17:03

dust1939 писал(а):Source of the post
petrovic11 писал(а):Source of the post
И что? Например, в трубке есть поршень. Этот поршень движется по трубке и с другого конца трубки выходит поток молекул. Хотя практически давления нет, но воздух вытесняется, потому что нет никакого сопротивления выходящему потоку. Но в любом случае, при движении поршня, газ будет вытесняться. А какое при этом давление зависит от сопртивления движению газовому потоку.При движении поршня, движется воздух; а при движении цилиндров - воздух остается на месте

И что это меняет? Да абсолютно ничего. Что в лоб - что по лбу. Разницы ни какой.

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 18 фев 2017, 17:09

petrovic11 писал(а):Source of the post выход струи газа через большое отверстие и вылет одиночных молекул через наноотверстия - это большая разница

В чем разница?

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 18 фев 2017, 17:11

Макс1 писал(а):Source of the post Автор темы необоснованно ожидает, что мембрана с отверстиями малого диаметра, поставленная на пути потока газа, создаваемого насосом, создаст дополнительную тягу и разность давлений и температур, не потребляя энергии.
Поиском легко найти, что расход газа при прохождении через сужающее устройство связан с разницей давлений следующим соотношением:
http://studopedia.ru/3_211253_izmerenie-rashoda-po-perepadu-davleniy-na-suzhayushchem-ustroystve.htm http://studopedia.ru/3_211253_izmerenie-ra...-ustroystve.htm
$F_{_{0}}=\alpha \varepsilon A_{0}\sqrt{\frac{2}{\rho }\left ( p_{1}-p_{2} \right )}$
Где:
$F_{_{0}}$ - объемный расход газа,
$\alpha$ - коэффициент расхода газа, зависящий от числа Рейнольдса,
$\varepsilon$ - поправка на расширение газа, меньше 1,
$A_{0}$ - площадь отверстия или отверстий,
$\rho$ - плотность газа,
$p_{1}$ - давление газа на входе в сужающее устройство,
$p_{2}$ - давление газа на выходе из сужающего устройства.
Если выключить насос, течение газа будет способствовать снижению разницы давлений и уменьшению расхода до нуля. При включенном насосе поток газа будет способствовать снижению разницы давлений до равновесной величины. Последствия будут противодействовать причине, выведшей систему из равновесия, и будут стремиться привести систему к равновесию. Ожидать обратной ситуации, когда последствия усиливают причину, как в случае цепной реакции горения или цепной ядерной реакции, оснований нет, так как для этого необходим источник энергии, например, создания химической связи или радиоактивного распада. Не важно, если молекулы будут пролетать через маленькие отверстия в одну сторону, их поток будет способствовать снижению разницы давлений и скорости этих молекул, когда давления выровняются, движение в обе стороны станет равновероятным, а при включенном насосе установится равновесная скорость. Вечных двигателей 1 или 2 рода не бывает. Такие "мерзкие" 1 и 2 начала термодинамики и циклы Карно, о которых я писал выше, не дают создать вечный двигатель, хоть ты тресни.

Ну сколько раз писать, что выход струи газа через большое отверстие и вылет одиночных молекул через наноотверстия - это большая разница. Это не сравнимые процессы. Почему то забываете, что вылетающие молекулы создают силу, которая двигает цилиндры. В результате внутренний объём уменьшается и повышенное давление сохраняется. Ну неужели это трудно понять.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 18 фев 2017, 17:19

Скорость струи - это векторная сумма всех молекул этой струи. И она может быть нулевой, когда нет разности давлений. Средняя скорость молекул при комнатной температере примерно 500 м/с.И если нет разности давлений, то скорость молекул всё равно 500 м/с. И она не зависит от давления, если температура не изменяется. Скорость струи зависит от давления. Чем больше давление - тем больше скорость струи. Чем больше давление, тем больше молекул вылетает через отверстия. Но скорость молекул при этом 500 м/с. Всё никак не можетет пнять этой разницы.

Bulatos · Сообщение **Bulatos** » 18 фев 2017, 17:25

petrovic11 писал(а):Source of the post ... такое докапывание буквально до каждой молекулы ничего не даст. Сами запутаететсь и толку от этого никакого... Никто не опроверг их. Почитайте ещё раз.

ваши рассуждения давно понятны - вы же сами жевали каждую молекулу. А тут вдруг переключаетесь на "общее давление газа". Опровергнуть вас невозможно, потому что вы не хотите слышать. Тогда опровергните меня: молекулы (газ), вытесняемые из малого цилиндра, не придадут импульса большому цилиндру. Пожуйте на предложенном вами же уровне - каждую молекулу.

Bulatos · Сообщение **Bulatos** » 18 фев 2017, 17:36

второй раз вы уходите от ответа. "... докапывание ... ничего не даст". Это ответ? Лукавите, значит. Жаль, я думал, вы просто заблуждаетесь.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 18 фев 2017, 18:17

Я и не отказываюсь рассматривать каждую молекулу при пролёте её через мембрану. Но я не собираюсь рассматривать путь каждой молекулы из малого цилиндра в большой. Тем более, что это не принесёт пользы. Это не разумно. Можете считать, что я испугался, что я не смог доказать работоспособность моего ВД, что я заблуждаюсь. Да и вообще, можете считать меня очередным фриком, сумашедшим и прочее. Но я не собираюсь идти по этому пути. Надоело, знаете ли.

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 18 фев 2017, 18:31

petrovic11 писал(а):Source of the post Скорость струи - это векторная сумма всех молекул этой струи. И она может быть нулевой, когда нет разности давлений. Средняя скорость молекул при комнатной температере примерно 500 м/с.И если нет разности давлений, то скорость молекул всё равно 500 м/с. И она не зависит от давления, если температура не изменяется. Скорость струи зависит от давления. Чем больше давление - тем больше скорость струи. Чем больше давление, тем больше молекул вылетает через отверстия. Но скорость молекул при этом 500 м/с. Всё никак не можетет пнять этой разницы.

И что? Без разницы, что происходит с молекулой в дырке - она обменялась импульсом с устройством ДО ДЫРКИ, и даже не подозревала, пролетит она после этого через большую, или маленькую дырку

yourdomain.com