А вы вообще знаете, что это такое?petrovic11 писал(а):Source of the post И не надо тут вспоминать энтропию
Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.
Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.
Любой человек, далекий от науки, вас поймёт, и легко согласится. Купите бутылку, найдите на улице компанию, выпейте, и расскажите им - все подтвердят работоспособность вашего устройства.petrovic11 писал(а):Source of the post Настолько просто, что это трудно понять.
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1357
- Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00
Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.
Согласно одной легенде, когда Клод Шеннон (Claude Shannon),12d3 писал(а):Source of the postИ не надо тут вспоминать энтропиюА вы вообще знаете, что это такое?petrovic11 писал(а):Source of the post
гигант мысли и отец теории информации, терзался вопросом,
как ему назвать только что изобретенное понятие, он попросил
совета у другого гиганта, Джона фон Неймана (John von Neumann).
Ответом было: "Назовите это энтропией - тогда в дискуссиях
вы получите солидное преимущество - ибо никто не знает,
что такое энтропия в принципе".
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.
Представим сосуд, в котором поддерживается насосом постоянное давление. Через мембрану вылетают молекулы, уносят энергию. Насос должен накачать ровно столько же молекул с такой же энергией. Таким образом, насос обеспечивает всю энергию для работы устройства. Это то, чего мы добиваемся?
Если энергию надо брать из окружающей среды (ВД2 же), как говорит Петрович, то в сосуде газ должен быть холодным. Да, он охлаждается при вылете молекул, но надо подумать - не нагреет ли насос в конечном итоге газ до температуры окр.среды и даже выше?
Если энергию надо брать из окружающей среды (ВД2 же), как говорит Петрович, то в сосуде газ должен быть холодным. Да, он охлаждается при вылете молекул, но надо подумать - не нагреет ли насос в конечном итоге газ до температуры окр.среды и даже выше?
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.
Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали!
Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут". ©
Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут". ©
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.
Такую кучу слов можно заменить двумя: "не знаю".petrovic11 писал(а):Source of the post Согласно одной легенде, когда Клод Шеннон (Claude Shannon), гигант мысли и отец теории информации, терзался вопросом, как ему назвать только что изобретенное понятие, он попросил совета у другого гиганта, Джона фон Неймана (John von Neumann). Ответом было: "Назовите это энтропией - тогда в дискуссиях вы получите солидное преимущество - ибо никто не знает, что такое энтропия в принципе".
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1357
- Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00
Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.
Да вылетающие молекулы уносят свою энергию. Но не всю. Часть своей энергии они отдаю сосуду. Да с чего газ должен быть холодным в сосуде? Это говорит только о непонимании сущности процесса. Ночью выложу объяснение ещё раз. И не надо что-то выдумывать. Потерпите немного.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.
Не надоело?petrovic11 писал(а):Source of the post Ночью выложу объяснение ещё раз
От того что Вам сильно хочется, дырки в мембране не начнут преобразовывать энергию хаотичного теплового движения в свободную энергию.
Проход газа через мембрану происходит в строгом соответствии с законами термодинамики.
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1357
- Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00
Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.
Проход струи газа это одно, а пролёт отдельных молекул через наноотверстия - это нечто другое.
Разберёмся с возникновением сил в сосуде с мембраной. Просьба читать внимательно и также внимательно изучить рисунок.
Когда в сосуде нет избыточного давления, то нет сил, действующих на сосуд. Площадь нижней стенки Sс = Sм общей площади мембраны с отверстиями. Потом в сосуд закачивается газ (синяя стрелка) и в сосуде создаётся давление P. На нижнюю стенку действует сила давления Fс = PSс. На мембрану действует сила давления Fм = P(Sм - Sо). Sо - это суммарная площадь наноотверстий в мембране. Но так как Sс = Sм, то можно записать Fм = P(Sс - Sо).Но Fс > Fм, так как площадь мембраны меньше, чем площадь стенки на суммарную площадь отверстий в мембране. Поэтому часть молекул попадает в отверстия в мембране, вылетают наружу и не оказывают давление на мембрану. Результирующая сила Fр = Fс - Fм = PSс - (PSс - PSо) = PSс - PSс + PSо = PSо. Но так как вылетающие молекулы создают силу, которая в 2 раза меньше, чем сила от ударяющихся и отскакивающих от стенки молекул, то Fр = PSо/2.
Разберёмся с возникновением сил в сосуде с мембраной. Просьба читать внимательно и также внимательно изучить рисунок.
Когда в сосуде нет избыточного давления, то нет сил, действующих на сосуд. Площадь нижней стенки Sс = Sм общей площади мембраны с отверстиями. Потом в сосуд закачивается газ (синяя стрелка) и в сосуде создаётся давление P. На нижнюю стенку действует сила давления Fс = PSс. На мембрану действует сила давления Fм = P(Sм - Sо). Sо - это суммарная площадь наноотверстий в мембране. Но так как Sс = Sм, то можно записать Fм = P(Sс - Sо).Но Fс > Fм, так как площадь мембраны меньше, чем площадь стенки на суммарную площадь отверстий в мембране. Поэтому часть молекул попадает в отверстия в мембране, вылетают наружу и не оказывают давление на мембрану. Результирующая сила Fр = Fс - Fм = PSс - (PSс - PSо) = PSс - PSс + PSо = PSо. Но так как вылетающие молекулы создают силу, которая в 2 раза меньше, чем сила от ударяющихся и отскакивающих от стенки молекул, то Fр = PSо/2.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.
Другое то, другое. Только нарушения законов термодинамики всё равно нет.petrovic11 писал(а):Source of the post Проход струи газа это одно, а пролёт отдельных молекул через наноотверстия - это нечто другое.
Прочитал. Создали давление, возникла реактивная сила. И всё.petrovic11 писал(а):Source of the post Просьба читать внимательно
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вернуться в «Альтернативная наука»
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей