Демон Андреева - действующий аналог демонов Максвелла.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 14 фев 2017, 15:07

Да, там было описание принципа работы демона. Ну не поняли и не поняли. Я уже и не надеюсь. что кто-нибудь поймёт.

zykov · Сообщение **zykov** » 14 фев 2017, 16:20

Можно в двух словах, как этот "демон" пускает в одну сторону и не пускает в другую?
(А то там какие-то силы, давления...)

zykov · Сообщение **zykov** » 14 фев 2017, 16:30

Ну и для начала, вообще в чём заключается конструкция?
(А то там какие-то "верхние дырки", "нижние дырки"...)

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 14 фев 2017, 17:47

Ладно, попробую ещё раз объяснить. Вот конструкция демона. 1 - сосуд, разделённый непроницаемой перегородкой 2 на части Г и Д. 3 - это мембрана, толщина которой и размер отверстий в ней малы по сравнению с длиной свободного пробега молекул. 4 - насос, откачивающий газ из части Г в часть Д. В - это окружающий газ. Демон находится в разреженной газовой среде. Первоначально давление в Г, Д и В равны. Как пишет Сивухин в этом случае эффузионные потоки: из В в Г, из Г в В, из В в Д, из Д в В равны. То есть, через обе мембраны в обе стороны пролетает равное количество молекул. И эти эффузионные потоки через мембрану независимы друг от друга. То есть, один поток не влияет на другой поток. И эти молекулы пролетают поодиночке. Предположим, что через каждую мембрану в единицу времени пролетает по 10 молекул в обе стороны. То есть, 10 молекул вылетает и 10 молекул влетает.
Насос включили и он откачивает газ из части Г в часть Д. В результате давление в части Г уменьшается, а в части Д увеличивается. Так как давление в части В (это наружное давление) неизменное, то и эффузионный поток из В в Г не изменился 10 молекул. Так как давление в Г уменьшилось, то из Г в В стало вылетать 8 молекул. В результате влетать из В в Г через верхнюю мембрану стало на 10 - 8 = 2 молекулы больше.
Так как давление в Д стало больше, то из Д в В стало вылетать 12 молекул. Но так как наружное давление В осталось неизменным, то и количество влетающих молекул из В в Д осталось неизменным 10 молекул. В результате из Д через нижнюю мембрану стало вылетать на 12 - 10 = 2 молекулы больше. Через верхнюю мембрану в часть Г сосуда стало влетать на 2 молекулы больше. Через нижнюю мембрану из Д стало вылетать на 2 молекулы больше. Две молекулы, влетевшие через верхнюю мембрану и 2 молекулы вылетевшие через нижнюю мембрану можно представить как 2 молекулы, которые пролетели через демона насквозь.

zykov · Сообщение **zykov** » 14 фев 2017, 19:07

Ну это не "демон".
Демон не должен тратить энергию (или хотя бы тратить незначительно мало). Он должен просто открывать или закрывать заслонку.
А насос качающий из области низкого давления в область высокого требует энергии. В результате получится слабый реактивный двигатель. Никакого ВД не выйдет.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 14 фев 2017, 19:44

Ну кто вам сказал, что демон не должен тратить энергию. В этом случае будет нарушаться закон сохранения энергии. Это аналог и не важно что и как он делает - главное, чтобы результат был как при работе демона. И не надо представлять демона обязательно в виде микроскопического демона, управляющего дверцей. Главное. чтобы результат был аналогичен. А в моём демоне так и есть. Мифический демон пропускает отдельные молекулы через пластину. Мой демон также пропускает отдельные молекулы через себя. А ВД из него сделать очень даже просто и он прекрасно будет работать. И сделать из него летательный аппарат вертикалбного взлёта и посадки с грузоподъёмностью в тысячи тонн - не проблема.

Макс1 · Сообщение **Макс1** » 14 фев 2017, 19:51

Тогда какой смысл пропускания газа через отверстия малого диаметра, как в анекдоте про Чапаева, который по совету Фурманова назвал свою диссертацию "Динамика прохождения жидкости сквозь отверстия малого диаметра" при изначальном названии "Вода в решете"? Вы сами себе противоречите, то называете это вечным двигателем, то пишете, что он не нарушает закон сохранения энергии. Правильно я понимаю, что Вы ожидаете, что мембрана, не потребляя энергии, будет создавать допполнительную тягу по отношению к насосу? Если так, то это противоречило бы законам термодинамики, и современная физика считает это невозможным. Радикальный пересмотр термодинамики крайне маловероятен.

Макс1 · Сообщение **Макс1** » 14 фев 2017, 19:58

Автор темы необоснованно ожидает, что мембрана с отверстиями малого диаметра, поставленная на пути потока газа, создаваемого насосом, создаст дополнительную тягу и разность давлений и температур, не потребляя энергии.
Поиском легко найти, что расход газа при прохождении через сужающее устройство связан с разницей давлений следующим соотношением:
http://studopedia.ru/3_211253_izmerenie-ra...-ustroystve.htm
$F_{_{0}}=\alpha \varepsilon A_{0}\sqrt{\frac{2}{\rho }\left ( p_{1}-p_{2} \right )}$
Где:
$F_{_{0}}$ - объемный расход газа,
$\alpha$ - коэффициент расхода газа, зависящий от числа Рейнольдса,
$\varepsilon$ - поправка на расширение газа, меньше 1,
$A_{0}$ - площадь отверстия или отверстий,
$\rho$ - плотность газа,
$p_{1}$ - давление газа на входе в сужающее устройство,
$p_{2}$ - давление газа на выходе из сужающего устройства.
Если выключить насос, течение газа будет способствовать снижению разницы давлений и уменьшению расхода до нуля. При включенном насосе поток газа будет способствовать снижению разницы давлений до равновесной величины. Последствия будут противодействовать причине, выведшей систему из равновесия, и будут стремиться привести систему к равновесию. Ожидать обратной ситуации, когда последствия усиливают причину, как в случае цепной реакции горения или цепной ядерной реакции, оснований нет, так как для этого необходим источник энергии, например, создания химической связи или радиоактивного распада. Не важно, если молекулы будут пролетать через маленькие отверстия в одну сторону, их поток будет способствовать снижению разницы давлений и скорости этих молекул, когда давления выровняются, движение в обе стороны станет равновероятным, а при включенном насосе установится равновесная скорость. Вечных двигателей 1 или 2 рода не бывает. Такие "мерзкие" 1 и 2 начала термодинамики и циклы Карно, о которых я писал выше, не дают создать вечный двигатель, хоть ты тресни.

zykov · Сообщение **zykov** » 14 фев 2017, 20:56

petrovic11 писал(а):Source of the post Ну кто вам сказал, что демон не должен тратить энергию.

По определению.
У Вас не он, а что-то другое. И "аналогом" это не назовешь, т.к. нет аналогии.
Ключевой вопрос - почему здесь можно получить больше энергии, чем затрачено насосом (т.е. получить ВД)?

zykov · Сообщение **zykov** » 14 фев 2017, 20:57

petrovic11 писал(а):Source of the post Мой демон также пропускает отдельные молекулы через себя.

И что? Настольный вентилятор тоже пропускает. Как из него сделать ВД?

yourdomain.com