Здесь соврал. Квант действия, элемент всех множеств во всеобъемлющем множестве.vipakoz писал(а):Source of the post Это квант действия, - основа всех основ бытия.
Что такое множество?
Что такое множество?
Последний раз редактировалось vipakoz 27 ноя 2019, 17:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Что такое множество?
Более чем. Разум, это умение решать задачи. Из чего следует, решение любых задач, делает мозгоносителя умнее!grigoriy писал(а):Source of the post С бесконечностью решили сразиться... УмнО ли это?
Последний раз редактировалось vipakoz 27 ноя 2019, 17:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Что такое множество?
Ага, расскажите мне про дискретность электромагнитного поля. Не стоит ориентироваться на википедийную статью из 10 строк, в которую неизвестный хвилософ добавил эту фразу.Anik писал(а):Source of the post Материя в принципе дискретна!
И никогда не будет понятно. Потому что в математике нет определения непрерывности вообще. Есть непрерывные функции, непрерывные отображения и т.д.Anik писал(а):Source of the post а вот определение непрерывности - непонятно.
Возьмите отрезок. Выкиньте из него две крайние точки. Получится интервал. Вот этот оператор делает из отрезка интервал. Если что, это только частный случай. Можете взять круг и выкинуть из него окружность(самую внешнюю).Anik писал(а):Source of the post Теперь ответьте на вопрос: что делает с операндами оператор I ?
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 17:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Что такое множество?
Вы или не поняли вопрос, или увиливаете от ответа. Спрошу ещё раз.12d3 писал(а):Source of the post Возьмите отрезок. Выкиньте из него две крайние точки. Получится интервал. Вот этот оператор делает из отрезка интервал. Если что, это только частный случай. Можете взять круг и выкинуть из него окружность(самую внешнюю).
Сравните ещё два столбца:Anik писал(а):Source of the post
Теперь сравним аксиомы со свойствами множеств (сравните два столбца).
Теперь ответьте на вопрос: что делает с операндами оператор ?
из сравнения этих столбцов нельзя определить чем операция отличается от операции , но:
где - универсальное множество. Теперь видно, в чём различие операций и . А вот из системы аксиом непонятно, что делает оператор , он ничего не меняет, ни на что не влияет.
Допустим вождь некоторого племени указывает ночью на Марс и говорит "бобока". Что он имеет в виду: имя планеты "Марс", просто "планету" или вообще звезду или светило? Вот если он укажет на другие звёзды и тоже скажет "бобока", то станет понятно, что для него хоть планета, хоть звезда - всё едино.
И ещё, мне интересно, как вы глядя на систему аксиом сделали вывод, что речь идет именно об отрезке или о круге без ограничивающей окружности? Это какой абстрактной фантазией нужно при этом обладать? Мне этого не дано понять...
И ещё интересно: вот у палки два конца. Если один конец отрезать, то сколько концов станет у палки? А если отрезать два конца, то палка станет бесконечной? Если у отрезка "выкинуть" крайние точки, то отрезок будет без крайних точек? У него будут только внутренние точки, а крайних не будет? А если у отрезка "выкинуть" по две точки с краю, то что получится? Внутренность внутренности?
Я хочу занять очередь за пивом, но крайнего у очереди "выкинули", НЕТ У ОЧЕРЕДИ КРАЙНЕГО!
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 17:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Что такое множество?
Рассморим множество, состоящее из двух элементов . Зададим действие оператора . Нам нужно для каждого подмножества указать его внутренность, т.е. каждому подмножество поставить в соответствие другое подмножество, причем таким образом, чтобы выполнялись 4 аксиомы.Anik писал(а):Source of the post А вот из системы аксиом (i_1)-(i_4) непонятно, что делает оператор I, он ничего не меняет, ни на что не влияет.
Давайте сделаем это так:
Стрелочкой я обозначил действие оператора. Проверьте, что заданная таким образом топология удовлетворяет вышенаписанным аксиомам. Множество из двух элементов с заданной именно таким образом топологией называется связным двоеточием.
Можно задать другим образом топологию:
Вы опять же можете убедиться, что 4 аксиомы выполняются. Множество с топологией, для которой каждое подмножество совпадает со своей внутренностью, называется дискретным топологическим пространством.
Есть ли еще варианты, как задать топологию на этом множестве?
Это я привел пример естественной топологии (это термин) в евклидовом пространстве. Разумеется, я знал, каким образом она задается, т.е. как любому подмножеству евклидова пространства сопоставить его внутренность. В общем суть: для любого множества есть можно задать топологию кучей разных способов, но не все они интересны. Вариант, когда каждому подмножеству сопоставляется оно само - только один из возможных.Anik писал(а):Source of the post И ещё, мне интересно, как вы глядя на систему аксиом сделали вывод, что речь идет именно об отрезке или о круге без ограничивающей окружности?
Универсального множества нет.Anik писал(а):Source of the post где X - универсальное множество.
Да. Да. Если точнее, то такие крайние точки называются граничными.Anik писал(а):Source of the post Если у отрезка "выкинуть" крайние точки, то отрезок будет без крайних точек? У него будут только внутренние точки, а крайних не будет?
Вы имели в виду у отрезка уже без крайних точек выкинуть еще раз крайние точки? Этого нельзя сделать, у него их просто нет.Anik писал(а):Source of the post А если у отрезка "выкинуть" по две точки с краю, то что получится?
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 17:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Что такое множество?
Вы можете внятно объяснять? Стрелочкой вы задали "действие оператора" взятия внутренности Вообще стрелочкой принято обозначать импликацию "если... то...". Разве станет понятней, если я знаком "+" обозначу деление?12d3 писал(а):Source of the post Рассморим множество, состоящее из двух элементов . Зададим действие оператора . Нам нужно для каждого подмножества указать его внутренность, т.е. каждому подмножество поставить в соответствие другое подмножество, причем таким образом, чтобы выполнялись 4 аксиомы.
Давайте сделаем это так:
Стрелочкой я обозначил действие оператора. Проверьте, что заданная таким образом топология удовлетворяет вышенаписанным аксиомам. Множество из двух элементов с заданной именно таким образом топологией называется связным двоеточием.
Лично я вижу, что заданное вами "действие оператора" не совпадает с системой аксиом . В частности о пустом множестве в первоначальной системе аксиом ничего не указано. Почему из ? Как это записать с помощью оператора
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 17:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Что такое множество?
Пожалуйста, раз вас стрелочка не устраивает..Anik писал(а):Source of the post Как это записать с помощью оператора I?
И не должна совпадать. Я предлагал вам проверить, что аксиомы выполняются для заданной таким образом операции взятия внутренности. Это означает следующее. Берем первую аксиому, подставляем туда всевозможные значения и , убеждаемся, что для всех этих значений равенство выполняется. Потом берем вторую акисому, подставляем туда все возможные значения , тоже убеждаемся, что для всех значений равенство выполняется. Потом так же поступаем с остальными аксиомами. Тот факт, что для задания действия операции взятия внутренности потребовалось 4 строчки, никак не связано с количеством аксиом. Оно связано с количеством подмножеств у множества , коих 4 штуки. Если бы я взял множество из трех элементов, то было бы 8 строчек.Anik писал(а):Source of the post Лично я вижу, что заданное вами "действие оператора" не совпадает с системой аксиом (i_1)-(i_4).
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 17:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Что такое множество?
Вы рассматриваете множество состоящее из двух элементов.
Почему у вас внутренность множества, состоящего из одного элемента , равна множеству, состоящему из одного элемента (вторая строчка), а внутренность множества состоящего из одного элемента равна пустому множеству (третья строка)? У вас что,
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 17:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Что такое множество?
Anik, потому что I{b} - не то же самое, что {b}.
Последний раз редактировалось bulygin69 27 ноя 2019, 17:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Что такое множество?
А почему тогда I{a} - то же самое, что {a}? Посмотрите на вторую строчку.bulygin69 писал(а):Source of the post Anik, потому что I{b} - не то же самое, что {b}.
По вашему, свойство элемента зависят от того, какой буквой мы его обозначим?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 17:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вернуться в «Альтернативная наука»
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 21 гостей