КРИВИЗНА ПРОСТРАНСТВА

Chelo27 · Сообщение **Chelo27** » 04 окт 2016, 19:57

Zs1 писал(а):Source of the post кривизна не соответствует картинке.

vipakoz · Сообщение **vipakoz** » 05 окт 2016, 12:32

Здесь про фанерки как раз к месту

Пространство, - объективная реальность. Это способ координации существования наличных объектов. Так, как, всякий объект, это, конечный набор свойств принадлежащих данному объекту.
Свойства определяются, в процессе взаимодействий. Свойства объекта, по сути, служат причиной возникновения следствия, в виде отклика, на тот, или иной вид взаимодействия. Если результаты, того или иного вида взаимодействия между теми или иными объектами однозначны, а значит, всегда предсказуемы, информацию об этом, мы называем законами природы.
Уже на этом шаге познания, в кухонной логике, возникает сбой. Не потому объекты ведут себя так или эдак, что это им предписано законом, а потому существует закон, в виде истины, что свойства объекта такие какие они есть. Круглое по плоскости может скользить с охранением неизменности точки соприкосновения или катиться осуществляя последовательный перебор точек соприкосновения. Куб по плоскости может либо скользить, сохраняя плоскость соприкосновения неизменной, либо кувыркаться скачкообразно и последовательно, меняя плоскости соприкосновения.
Возникает своего рода закон природы, который я часто транслировал на религиозных форумах: "круглое по плоскому, будет кататься, а квадратное кувыркаться" иного не дано. Это проверено в бесчисленном количестве экспериментов, из которых состоит наша обыденная жизнь.
Теперь вернёмся к понятию пространства.
Где то, среди моих постов, есть модель пространства, образ из фанерки и шариков и магнита. Свободное место над фанеркой это физическое пространство. Вполне ощутимый объект, - пустота. Если мы возьмём пробные тела, - шарики из различных материалов и начнём с их помощью взаимодействовать с объектом "пространство над фонеркой", бросая их, оставляя неподвижными, двигая равномерно или с ускорением, шарики будут себя вести определённым образом. Например, если шарики катить по поверхности фанерки они будут катиться равномерно и прямолинейно, показывая, что данное двумерное пространство ровное, без искажений. Физики говорят, - плоское. Если мы начнём исследовать его как трёхмерное, обнаружим, что не такое оно уж и плоское, этот вид искажённого пространства мы называем, гравитация. Если систему; фанерка, шарики, вынести в открытый космос, это искажение исчезнет, и трёхмерное пространство станет плоским, вследствие чего ни какие повороты фанерки относительно выделенной на ней точки, не будут влиять на поведение пробных тел. В космосе бесконечно трудно дышать, потому вернёмся на Землю. Теперь сунем под фанерку магнит, и начнём катать шары. Да, не в штанах! Выньте руки из карманов, и постарайтесь вникнуть в то, что я говорю, в конце вас ждёт сюрприз.
Теперь, когда вы сунули под фанерку магнит, поведение некоторых шаров изменилось. Они не только "плохо" стали вести себя в трёхмерном пространстве, но, и на плоскости стали своевольничать, кататься по кривой и не равномерно. Побросав и покатав шары, вы выяснили и описали, третий вид пространства. Потом, вытащили фанерку с магнитом в космос и там провели ряд экспериментов, и обнаружили, что и здесь пространство "изогнутое". Правда не так, как на земле, но, похоже. Назвали этот вид пространства, - магнетизмом. Соединив три вида описания пространств; гравитационное, магнитное и плоское, вы получите описание физического пространства, в окрестности планеты земля, которое существует на вашей кухне.
Но, наука не стоит на месте, выяснилось, что на кухне существуют и другие пространства; пространство Минковского, пространство квантовых отношений и пр. Они вам не видны, потому, что у вас нет возможностей создать виды взаимодействий в которых они проявляются, но, по факту, они есть и выражают геометрию отношений между материальными и порядковыми объектами.
Таким образом, математическое пространство, это геометрическое, описание видов возможных изменений при тех или иных видах взаимодействия, тех или иных объектов. А физическое пространство, это пространство, которое существует объективно, (определимое в ощущениях) соответствует, в той или иной мере, всем математическим описаниям одновременно.
Определение очень абстрактное, без навыков работы с предельными абстракциями не понятное, да ещё и высказанное философом хббитом (от слова хобби). Но есть, обещанный сюрприз, высказывание и более авторитетных, для вас, товарищей. Цитата из книги Н. Н. Латыпов, В. А. Бейлин, Г. М. Верешков - "Вакуум, элементарные частицы и Вселенная. В поисках физических и философских концепций XXI века - 2001" ЦитироватьМатериальность поля проявляется в том, что оно способно обмениваться энергией и импульсом с другой, более привычной, локализованной формой материи – частицами, занимающими определенное место в пространстве в каждый момент времени. Сегодня мы понимаем, что подобная интерпретация поля очень упрощена и соответствует лишь самому первому этапу его изучения, как физического объекта. Альберт Эйнштейн выдвинул ключевую идею, суть которой в том, что поле, заданное на пространственно-временном многообразии, в действительности является характеристикой самого пространства-времени, т.е. поле представляет собой не внешний по отношению к пространству-времени объект, а его внутреннее свойство. Иными словами, поле задает топологию и геометрию пространства-времени. Впервые эта идея была воплощена Эйнштейном в теории гравитации, где было показано, что гравитационное поле есть мера искривленности пространства-времени, а все физические (негравитационные) поля участвуют в процессе его искривления и в реакции на это искривление.
На этом этапе теоретические представления о природе гравитационного взаимодействия были сформулированы в терминах искажения геометрии пространства-времени в виде деформаций пространства-времени одними квантами материальных полей и реакций на эти деформации других квантов полей материи. Гравитационное взаимодействие присуще всем физическим полям, то есть универсально. Однако с электромагнитными, слабыми и сильными взаимодействиями связаны не искривления 4-х мерного пространственно-временного континуума, а искажения геометрии другого типа, а именно расслоения пространства-времени. Причем этим трем типам взаимодействий соответствуют различные типы расслоений.
Как видите, наука постепенно, возвращается к философии, и делает открытия, ею давно открытого, но, ещё, пока, неосознанного. Поле, это не материя, и пространство, и не самостоятельная сущность, а порядковый объект, - форма выражения возможных отношений между теми или иными существующими объектами. Таким образом абсолютное пространство Ньютона, осталось на кухне, В физике, пространство стало порядковым объектом, это абстракция, общее название множество отдельных, порядковых элементов; расстояние, размеры, повороты, формы. Всего этого не существует вне отношений между материальными объектами. Пространство, в ощущениях, это ничто между нечто.
Цитата: Макс1 от 14.04.2016 [23:00:01]Пока не ударила "молния", бессмысленно говорить, где она находится.
Верно но, не точно. Я сто раз уже говорил, (про луну и Эйнштейна, помню, точно рассуждал) что существует, как факт, только то, что определимо в процессе взаимодействия. Остальные объекты объективной реальности, существуют для нас только и только лишь в вероятностном виде. Если вы луну не видите, вполне возможно, что вопреки сомнениям Эйнштейна, её нет там, где он и вы ожидаете её увидеть.
В сознании многих людей субъективная реальность, в которой мы живём совпадает с объективной реальностью в которой мы существуем. В объективной реальности, вероятность существования локально определимого объекта всегда равна единице, поэтому в отличие от объектов субъективной реальности, он доступен для взаимодействия всем и всему. Элементарные частицы, не имеют однозначного определения, только и только лишь, в том случае, если пространство отношений больше чем ареал локального существования. Электромагнитное или ещё какое поле, это, образно говоря, поверхность под которой существуют изолированные точки, - центры локального существования определяющие возможность взаимодействия.
Возьмите раму, натяните непрозрачную ткань и запустите туда испуганную мышь. Теперь попробуйте поймать её, хлопая по ткани ладонью. Может поймаете с первого раза, а,может будете до смерти сидеть и хлопать по ткани, но так и не поймаете. Я, по сути, предложил создать рамку такой величины, что бы "мышка" - фотон, не имела возможности "убежать от вашей руки" само собой если множества совпадают то они идентичны. "Ящик" - импульс света, стал гробом для мышки - фотона. Она непременно попадёт в мишень и там закончит своё существование, если в объективной реальности, мы не сформируем альтернативный путь, ещё одну щель, вот теперь мышка может убежать, ящик, - ЭМполе, это пространство отношений, оно существует так, как ему предписано порядком существования материальных объектов. Была одна дырка, у "мышки" не было выбора, "ширина временноподобного интрвала" предопределяющая причинно следственные связи была узкой и фотону - "мышке" некуда было деваться она подталкиваемая плотностью существования вероятности события "находится здесь" как в норе вынуждена следовать в проложенным пространством направлении. Но, вот появился выбор, ответвление в которое мышка может свернуть или не свернуть. Если антропоморфизировать систему, мышь не знает своего будущего, которое ждёт её в конце пути, потому её "решение, чистая случайность не обусловленная ни чем. Вот так и возникает квантовая интерференция, распределение множества событий, "столкновение с определённой мишенью, или, появление в данной точке физического пространства. "Норка" для перемещающейся элементарной частицы, в виде, "ширины" временно подобного интервала в пространстве Минковского, прямая, только, если пространство плоское, т.е. в отсутствие каких либо полей.
Всё просто в "Азбуке для демиурга". Азбука, она и в физике азбука.
Цитата: Макс1 от 14.04.2016 [23:00:01]Я думаю, что по отношению к микромиру надо отказываться от шариков в пользу волн, полей и "облаков".
Ни от чего не надо отказываться любое описание применимо, главное чтобы оно соответствовало объективной реальности. По сути, вас можно описать в виде совокупности взаимодействующих клеток. Но, тогда практически не возможно понять, с чего это, вы хотите есть, но не идёте.
Мир, это система, элементами которой являются подсистемы, свойства которых определяют, вид и поведение системы. И так на каждом шаге исследования. Цель физики добраться до первого элемента, и последовательно, следуя эволюционному принципу, "возникнуть может всё что возможно, но жить, существовать настолько долго что бы успеть оставить потомство, остаётся лишь то, что вписывается в систему в которой возникло.
Строго говоря, каждое такое, устойчивое, возникновение, меняет систему, образуя новые возможности возникновения.
По сути, это пространство Минковского. Каждое возникшее событие служит причиной для возникновения следствия, и чем дальше от точки настоящего, тем вариантов развития событий больше. Т.е. по сути, будущее, это некий массив путей развития отдельных систем. Нет возможности попасть в будущее, на какой то машине времени, кроме всего прочего, ещё и потому, что будущее это не однозначно существующий объект, типа прямая от пункта А (рождение) до пункта В (смерть). Есть лабиринт из множества путей, которые возникают по стечению очень многих обстоятельств, которые принципиально невозможно просчитать.

Могу добавить, кривизна пространства обеспечивается квантовыми отношениями. Более подробно в мыслях о гравитации [url=http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=57 ]http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=57 [/url]

Таким образом, "искривлённое пространство", это пространство в котором норма измерения от точке к точке изменяется, - сокращается или увеличивается. По "умному" говоря изменяется метрика пространства. Образно это можно представить как укорачивание метра. Так как 4-х мерность у нас возникла вследствие присоединения к 3-мерному пространству в котором 3 степени свободы, т.е. 6 возможных направлений движения, времени, которое в отличие от пространства имеет только одну возможность движения. Следует что гравитация функция от времени т.е искривляется именно время

vipakoz · Сообщение **vipakoz** » 07 окт 2016, 09:20

Добавка, может помочь понять связь кривизны пространства с ОТО, гравитациейми квантовой механникой:

Энергия, - мера неравновестности состояния материальных систем. Природа энергии. Движение, это переход из одного состояния "существую здесь - х1" в следующее "существую здесь - х2" и т.д.Природа движения Каждый шаг, это переход в другую ИСО. Переход из одной ИСО в другую, не может быть быстрее чем с. Таким образом, явная зависимость. и следовательно, энергия это, изменение состояния материального объекта в пространстве Минковского. Вот потому то и существует ограничение по скорости перемещения объектов, относительно друг друга в СТО. Вероятность свершения события "существую здесь" не может изменяться, не может возникнуть раньше, чем через,
t=с/λ . С увеличением скорости масса растёт, соответственно этому длинна волны де Бройля сокращается, а с ней замедляется и скорость относительно тела отсчёта в рассматриваемой ИСО. При достижении длинны волны 0, вероятность возникновения следующего события "существую здесь" равна нулю, всё, приращение скорости не будет. Состояние системы стало абсолютно стабильным, её не возможно вывести из равновесия. Нужно бесконечно большое количество энергии. ... Гравитация проявляющаяся в виде стремлении к сближения тел в точке центра масс, взаимодействующих тел.
Это следствие существования искривления пространства, в результате чего, возникает искажение плотности вероятность события - нахождение массивного тела в заданной области пространства. Вследствие чего, тело последовательно, перемещается из одной точки в другую с определённым ускорением, зависящим от величины, кривизны пространства.
Причём здесь СТО? Притом, что эффекты СТО это следствие, сжатия волны д Бройля. Чем больше скорость передвижения в данной ИСО, тем короче будет волна. Тем меньше "шаги" в процессе перемещения.

Zs1 · Сообщение **Zs1** » 08 окт 2016, 11:19

Всё это замечательно. Но гравитация так и не раскрыта. Может быть птому что Энштейновская кривизна не реальна. Может выбрано не то направление. Может гравитация основана на взаимодействии зарядов с электрическим полем пространства и полем обьектов. Может нейтральные атомы в электрическом поле не так уж и нейтральны. Посмотрите выводы Леонова. Там гораздо проще и понятнее.

vipakoz · Сообщение **vipakoz** » 10 окт 2016, 08:51

Zs1 писал(а):Source of the post Может гравитация основана на взаимодействии зарядов с электрическим полем

Каких зарядов, конкретно? В электромагнитном излучении нет зарядов но, свет в гравитационном поле искривляется. Потому, что ЭМполе классическое т.е." переносчик материи и энергии" с помощью агентов для переноса, - фотонов. А гравитация чисто искривление пространства, и потому, оно задаёт одинаковые ускорения всем телам независимо от их массы. Так что ничего общего между гравитацией и электрическим взаимодействием нет. Просто совет. Если вам что то понравилось считать правильным, обязательно постарайтесь найти критиков этого воззрения и противоположные мнения. И только разобравшись со всеми, решать, что следует считать истиной. Реже будете попадать впросак, зарабатывая звание Идиота.

Zs1 · Сообщение **Zs1** » 21 окт 2016, 09:46

Вы так уверены в идею искривления пространства потому что это принято научным сообществом. Что же Вы до сих пор не научились выпря.млять это пространство чтобы уменьшить силу гравитации. Видно эта идея надёжно прикрывает бездействие научного сообщества в других направлениях. Это кому-то выгодно. Никаких переносчиков агентов нет. Есть э-магнитные волны. В микроволновке фотонов нет а энергия переносится.

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 21 окт 2016, 10:47

Zs1 писал(а):Source of the post В микроволновке фотонов нет а энергия переносится.

Макс1 · Сообщение **Макс1** » 24 окт 2016, 18:14

О реальности и наблюдаемости волн и частиц. Существуют следующие выражения для волновой функции фотона: ψ=E+iH; ψ*=E-iH; ψψ* = |ψ|² = E² + H² Известно, что плотность энергии электромагнитной волны равна (E²+H²)/2, а вероятность процессов излучения и поглощения фотонов пропорциональна (в зависимости от амплитуды и фазы) плотности энергии (или квадрату волновой функции или сумме квадратов напряженностей), деленной на энергию фотона, пропорциональную частоте волны в данной области пространства в данное время. Квадратичная зависимость связана с тем, что амплитуды суммируются векторно, а энергия скалярно.
Похожие комплексные числа существуют и для волны де Бройля и вещества с массой покоя, что является аргументом в пользу того, что это поперечная волна, состоящая из двух перпендикулярных векторов.
Для величин ψ и ψ* можно записать общее уравнение Максвелла для электрического и магнитного полей. Оно отличается от уравнения Клейна-Гордона-Фока отсутствием слагаемого с массой покоя. Уравнение Максвелла и первые 2 слагаемые в уравнении Клейна-Гордона-Фока являются обычными гиперболическими волновыми уравнениями, описывающими различные колебательные процессы. Это аргумент в пользу физической реальности координатной волновой функции в обычном трехмерном пространстве и времени, описывающей реальный колебательный процесс и плотность энергии и материи волны. Важно, что в первые 2 слагаемые уравнения Клейна-Гордона-Фока входит скорость света, как и в уравнения Максвелла, что наряду с комплексными числами, как для 2 перпендикулярных векторов в электромагнитной волне, позволяет предположить, что это также напряженности электрического и магнитного полей, а квадрат волновой функции для вещества с массой покоя также пропорционален E² + H², при том, что он обычно нормируется на энергию частицы.
Учитывая, что E ~ mc² как для вещества с массой покоя, так и для электромагнитного излучения (что также позволяет предположить |ψ|² ~ E² + H² для волны де Бройля), квадрат волновой функции, определяющий вероятность взаимодействия с частицей, будет означать не только плотность энергии, но и плотность, как массу, деленную на объем. Многомерные конфигурационные пространства, импульсное пространство и т. д. в этом случае оказываются формальными математическими приемами при физической реальности координатной волновой функции. Отдельное квантовое пространство вводить не вижу смысла, строго говоря существует только релятивистское пространство - время, а классическое пространство и время - это его приближения. Определить непосредственно распределение поля в пространстве и времени, описывамое волновой функцией, сложнее, чем определить квантованный результат взаимодействия между микрообъектами, включая электромагнитную волну, которая при поглощении и излучении отдает или получает целое число квантов магнитного потока и энергию, равную $2ne\Phi _{0}\nu = nh\nu$ где n - целое число, e - элементарный электрический заряд, а $\Phi _{0}$ - квант магнитного потока. Из-за квантования магнитного потока волновая функция иногда меняется скачкообразно, не в соответствии с уравнениями, описывающими непрерывное распределение волновой функции в пространстве и времени - сложнее, но можно, это показать и для вещества с массой покоя. Но и само распределение волновой функции, например, для электромагнитного поля, можно изучать, например, по материальным процессам дифракции и интерференции. В микромире реальны волны и поля, а частицы это результат их квантования.
Гравитацию можно описать как в терминах искривления пространства, так и в терминах сил при неискривленном пространстве. В ОТО Эйнштейн вернулся к эфиру, но без выделенной системы отсчета. Сейчас обычно употребляется термин физический вакуум. Для решения вопроса о физическом смылсе гравитации представляет интерес выяснение физического смысла третьего слагаемого в уравнении Клейна-Гордона-Фока, в которое входит масса покоя, постоянная Планка и скорость света, причем последние 2 величины можно выразить через электромагнитные константы. Это относится к вопросу, связана ли гравитация с электромагнетизмом и как, если связана. Кулоновское взаимодействие также должно распространяться со скоростью света, а описание с помощью искривления пространства можно заменить описанием с помощью полей и сил. Гипотеза об электромагнитной природе гравитации не противоречит ОТО. Но вводить эфир с выделенной системой отсчета вместо электромагнитного поля нет смысла, пока нет никаких экспериментальных доказательств существования выделенной системы отсчета.

vipakoz · Сообщение **vipakoz** » 25 окт 2016, 09:13

Макс1 писал(а):Source of the post описание с помощью искривления пространства можно заменить описанием с помощью полей и сил.

Ага. Действуйте. Напоминаю F=ma. вопрос: что меняет силу делая её разной для разных масс настолько, чтобы ускорение для всех масс с при разных ; электрическим или магнитным, зарядах было одинаковым? Как в этом случае https://www.youtube.com/watch?v=E43-CfukEgs

Zs1 · Сообщение **Zs1** » 25 окт 2016, 13:04

Я полагаю массу можно приравнять к зарядам. Чем больше масса тем больше заряд обьекта. А ускорение приравнять к напряжённости поля. Напряжённость поля для разных обьектов постоянна но зависит от направления. В направлении к центру Земли сила веса а перпендикулярно сила инерции. Таким образом полная аналогия с Ньютоном. Возможно мы недооцениваем внутриатомные поля и их поведение в поле Земли.

yourdomain.com