Как скорость света может быть инвариантной относительно преобразований Галилея.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 16 мар 2016, 17:21

severe писал(а):Source of the post если ИСО принимается за условно неподвижную, если - за условно движущуюся

Заморочили Вы себе голову "условностями", отсюда и каша.
Любой наблюдатель производит измерения и обрабатывает их, исходя из того, что его ИСО неподвижна. Без всяких "но".
А тот факт, что в ИСО другог наблюдателя он движется, никак (ну никак!) его не колышет.

magnus-crank

severe писал(а):Source of the post magnus-crank в 16.03.2016, 16:47 написал(а): link
Если был излучен свет в точке с координатами 10, 10, 10, то это навсегда.Навсегда это только, если ИСО принимается за условно неподвижную, если - за условно движущуюся, то координаты точки излучения меняются с течением времени.

То есть принцип относительно побоку. Как дети малые.

magnus-crank

severe писал(а):Source of the post
magnus-crank писал(а):Source of the post Точка излучения будет неподвижна в любой ИСОmagnus-crank, у меня к вам просьба, не могли бы вы явно выписать, как выглядят преобразования Галилея для координат точки излучения, неподвижной в двух ИСО, движущихся друг относительно друга

S(x=10, y=100, z=5)
S'(x=0, y=0, z=0)
PS В обобщённом виде:
S(x, y, z)
S'(x', y', z')

severe · Сообщение **severe** » 16 мар 2016, 17:54

grigoriy писал(а):Source of the post Заморочили Вы себе голову "условностями", отсюда и каша. Любой наблюдатель производит измерения и обрабатывает их, исходя из того, что его ИСО неподвижна. Без всяких "но". А тот факт, что в ИСО другого наблюдателя он движется, никак (ну никак!) его не колышет.

Так бы и сказали, что Вас не колышат соотношения, связывающие координаты одной и той же точки в разных ИСО.

severe · Сообщение **severe** » 16 мар 2016, 18:01

magnus-crank писал(а):Source of the post S(x, y, z) S'(x', y', z')

Что это было? А, две точки, движущиеся друг относительно друга - это одна и та же точка? Так я вам и поверил.

severe · Сообщение **severe** » 16 мар 2016, 18:05

magnus-crank писал(а):Source of the post То есть принцип относительно побоку. Как дети малые.

Под принципом относительности в данном случае что понимаете? Что две точки движущиеся друг относительно друга - это одна и та же точка?

magnus-crank

severe писал(а):Source of the post magnus-crank в 16.03.2016, 20:49 написал(а): link
S(x, y, z) S'(x', y', z')Что это было? А, две точки, движущиеся друг относительно друга - это одна и та же точка? Так я вам и поверил.

Эти точки были одной точкой в момент излучения. Поскольку начальные условия не заданы, соотношения их координат произвольны.

severe писал(а):Source of the post magnus-crank в 16.03.2016, 20:27 написал(а): link
То есть принцип относительно побоку. Как дети малые.Под принципом относительности в данном случае что понимаете? Что две точки движущиеся друг относительно друга - это одна и та же точка?

Нет, принцип относительности означает, что физический смысл событий при смене ИСО не меняется. А значит "точка излучения" при обмене "неподвижной" и "движущейся" ИСО не меняется - в каждой системе она своя.
Я же вам предложил пометить точку излучения - пусть эту точку пометит "неподвижная" ИСО и пусть эту точку пометит "движущаяся" ИСО, а потом понаблюдайте, как отметки этих точек разъезжаются в разные стороны. Короче, займитесь физикой уже, бросайте хернёй заниматься.

severe · Сообщение **severe** » 16 мар 2016, 18:34

magnus-crank писал(а):Source of the post Эти точки были одной точкой в момент излучения.

А после момента излучения стали двумя точками? Процесс распада точки излучения?

magnus-crank писал(а):Source of the post Нет, принцип относительности означает, что физический смысл событий при смене ИСО не меняется. А значит "точка излучения" при обмене "неподвижной" и "движущейся" ИСО не меняется - в каждой системе она своя.

А я думал, что в данном случае принцип относительности означает, что вид уравнения $$c(t_2-t_1)= x_2(t_2)-x_1(t_2)$$

инвариантен относительно преобразований Галилея.

magnus-crank писал(а):Source of the post Я же вам предложил пометить точку излучения - пусть эту точку пометит "неподвижная" ИСО и пусть эту точку пометит "движущаяся" ИСО, а потом понаблюдайте, как отметки этих точек разъезжаются в разные стороны.

Т.е. вместо того, чтобы применять преобразования Галилея к одной и той же точке излучения, Вы предложили мне рассмотреть две разные точки излучения, движущиеся друг относительно друга. Вы все время забываете о том, что преобразования Галилея - это соотношения, связывающие координаты одной и той же точки.

magnus-crank

severe писал(а):Source of the post magnus-crank в 16.03.2016, 21:14 написал(а): link
Эти точки были одной точкой в момент излучения.А после момента излучения стали двумя точками? Процесс распада точки излучения?

Конечно. Даю вам время на подумать, как и почему. Ответ, напоминаю, содержится в учебнике по физике для 5-го класса средней школы.

severe писал(а):Source of the post
magnus-crank писал(а):Source of the post
Нет, принцип относительности означает, что физический смысл событий при смене ИСО не меняется. А значит "точка излучения" при обмене "неподвижной" и "движущейся" ИСО не меняется - в каждой системе она своя.А я думал, что в данном случае принцип относительности означает, что вид уравнения инвариантен относительно преобразований Галилея.

Принцип относительности имеет отношение только к одному:
"Для предметов, захваченных равномерным движением, это последнее как бы не существует и проявляет своё действие только на вещах, не принимающих в нём участия."
То есть все ИСО равноправны, а значит приписывать увлечение "точки излучения" какой-либо одной ИСО вы не можете. Фактически, вы впадаете в эфирную ересь, вместе с Анж - про допущение вами абсолютной системы отсчёта dust1939 уже вам написал.

severe писал(а):Source of the post
magnus-crank писал(а):Source of the post
Я же вам предложил пометить точку излучения - пусть эту точку пометит "неподвижная" ИСО и пусть эту точку пометит "движущаяся" ИСО, а потом понаблюдайте, как отметки этих точек разъезжаются в разные стороны.Т.е. вместо того, чтобы применять преобразования Галилея к одной и той же точке излучения, Вы предложили мне рассмотреть две разные точки излучения, движущиеся друг относительно друга.
Вы все время забываете о том, что преобразования Галилея - это соотношения, связывающие координаты одной и той же точки.

Нет, не точки. Объектов. В СТО это определяется ещё корректнее - событий.
Ваша точка - умозрительная абстракция, никакого отношения к реальности не имеет, поэтому и ведёт себя так, как вам нафантазируется. Стоит вам вместо точки взять материальный объект (систему материальных объектов) и ваш мираж развеется как дым. Если у вас, конечно, хватит смелости ума заняться именно физикой, а не тем, чем вы сейчас занимаетесь.

severe · Сообщение **severe** » 16 мар 2016, 19:02

magnus-crank писал(а):Source of the post Эти точки были одной точкой в момент излучения.

Как они могли быть одной точкой в момент излучения, если в момент излучения они двигались друг относительно друга. Вы, наверное, в переносном смысле имели в виду и назвали наложение друг на друга двух движущихся друг относительно друга точек, одной точкой.

yourdomain.com