Задачка с поездом

NeeYaa · Сообщение **NeeYaa** » 04 мар 2016, 02:04

12d3 писал(а):Source of the post Инерциальной зовется система отсчета, в которой выпооняется первый закон Ньютона. С опрелеленной погрешностью СО Земли таковой является. С гораздо лучшей точностью таковой будет СО какого-нибудь космического корабля, летящего вдалеке от массивных тел.

Да, думаю все понимают что без определённых погрешностей ИСО в природе не существует. И с определённой погрешностью Земля является таковой.

12d3 писал(а):Source of the post Может, хоть вы сможете объяснить, что вы под этим выражением понимаете?

Вот что-то не хочется. Предыдущее утверждение было обозванно Дастом тупостью, хотя мы вроде пришли к согласию по этому поводу. Тем не менее двух баллов он меня лишил. Да и шут с ним, но важно что он сам сказал то, что ему потом будет не опровергнуть.
Исходя из сказанного, выгоднее задавать вопросы, ответы на которые и будут моими объяснениями. В таком случае никто меня не обвинит. Здесь психология, сталкивался не раз. Многие готовы спорить с утверждением до тех пор, пока сами его не произнесут.
Теперь по теме, извините, но вопрос. Мы видим звезду. Она там где мы её наблюдаем, или была там в момент излучения?
Не будем терять время, - в момент излучения. Надеюсь спорить никто не будет, если что - вернёмся.
Вопрос второй. Лазерная указка, летящая и вращающаяся, испускает короткий луч. Куда он попадёт, в точку куда был направлен в момент излучения или в точку которой достиг свет и в направлении указки на момент достижения?

NeeYaa · Сообщение **NeeYaa** » 04 мар 2016, 03:33

magnus-crank писал(а):Source of the post Ваши жалкие потуги "открыть" вопрос, закрытый сто+ лет назад даже не смешны. Плохо стараетесь. Или слишком стараетесь.

В данной теме от вас требуется утверждение что узконаправленный луч пронзит пространство в направлении заданном источником на момент излучения. Или что-то другое. Качественно составляющая моих вопросов здесь никого не интересует.

magnus-crank

NeeYaa писал(а):Source of the post В данной теме от вас требуется утверждение что узконаправленный луч пронзит пространство в направлении заданном источником на момент излучения. Или что-то другое. Качественно составляющая моих вопросов здесь никого не интересует.

Я сам решу, что от меня требуется.
Но вот если бы вы задавали корректные вопросы, вам самим проще было бы на них ответить. Попробуйте переформулировать вопрос так, чтобы он имел смысл. Сейчас непонятно, что вы имеете в виду. Точнее понятно, что у вас с Анж общая проблема с принципом относительности, но её частное выражение в вашем случае пока неясно.
Забегая вперед, попробуйте для начала всерьёз представить себе, что источник в своей системе всегда неподвижен. И в системе источника свет всегда движется по лучу от источника.

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 04 мар 2016, 05:28

magnus-crank писал(а):Source of the post попробуйте для начала всерьёз представить себе, что источник в своей системе всегда неподвижен. И в системе источника свет всегда движется по лучу от источника.

До них это никогда не дойдет.

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 04 мар 2016, 05:37

NeeYaa писал(а):Source of the post Теперь по теме, извините, но вопрос. Мы видим звезду. Она там где мы её наблюдаем, или была там в момент излучения? Не будем терять время, - в момент излучения. Надеюсь спорить никто не будет, если что - вернёмся.

Вас подвесили над жд-путями; человек, стоящий не поезде, подбросил шапку вертикально вверх, и попал вам в лицо. Итог:
1) Для этого человека шапка летела строго вверх, несмотря на то, что вы и Земля двигались, относительно него.
2) К вам шапка прилетела из той точки, в которой была в момент метания
3) Для вас траектория шапки была направленна под углом к поверхности Земли
4) В момент когда вы получили шапкой в лицо, человек был прямо под вами.

Анж · Сообщение **Анж** » 04 мар 2016, 05:40

NeeYaa писал(а):Source of the post Вопрос второй. Лазерная указка, летящая и вращающаяся, испускает короткий луч. Куда он попадёт, в точку куда был направлен в момент излучения или в точку которой достиг свет и в направлении указки на момент достижения?

Его попадание будет таким же, как и у пули, выпущенной из летящего, и вращающегося ружья.

NeeYaa писал(а):Source of the post В данной теме от вас требуется утверждение что узконаправленный луч пронзит пространство в направлении заданном источником на момент излучения.

Так они не могут этого сказать. Свет же у них независим. В лучшем случае скажут, что-нибудь вроде: " свет всегда движется по лучу от источника". Ну, вроде - у источника имеется луч, по которому свет и движется.

Анж · Сообщение **Анж** » 04 мар 2016, 05:51

dust1939 писал(а):Source of the post 1) Для этого человека шапка летела строго вверх, несмотря на то, что вы и Земля двигались, относительно него. 2) К вам шапка прилетела из той точки, в которой была в момент метания 3) Для вас траектория шапки была направленна под углом к поверхности Земли 4) В момент когда вы получили шапкой в лицо, человек был прямо под вами.

И заметьте, что шапка сделает так потому, что ее скорость зависит от скорости поезда, а свет сделает так же, потому что его скорость не зависит от скорости поезда. Это особое свойство света. (Ну, он сам посчитал, куда ему отклонится следует)

Bulatos · Сообщение **Bulatos** » 04 мар 2016, 05:55

Анж писал(а):Source of the post Его попадание будет таким же, как и у пули, выпущенной из летящего, и вращающегося ружья.

никто ж этим не спорит. Просто скорость луча будет всегда для любого наблюдателя =с. Можно теперь закрыть вопрос?

12d3 · Сообщение **12d3** » 04 мар 2016, 06:16

NeeYaa писал(а):Source of the post Лазерная указка, летящая и вращающаяся, испускает короткий луч. Куда он попадёт, в точку куда был направлен в момент излучения или в точку которой достиг свет и в направлении указки на момент достижения?

Прямо скажу - не знаю. Я знаю, что будет в случае отсутствия вращения. Но я не умею переходить между вращающейся и невращающейся системой отсчета. В принципе, вращающиеся системы координат в книжках описаны. Могу лишь сказать, что вращающаяся указка даже прямой не будет, и затруднительно сказать, в каком же направлении она указывает.

Анж · Сообщение **Анж** » 04 мар 2016, 06:24

Клоунада:
(Magnus, и расширителям Вселенной посвящается)
Все знают, что некоторые Галактики "улетают" от нас со скоростями выше скорости света. Ну, и мы соответственно, от них с такой же скоростью. И масса не мешает, и ничего ужасного не происходит при этом.
Значит, берем какой-нибудь двигатель, который может непрерывно лет 12 работать; ставим на беспилотник с фотокамерой; выводим на орбиту подальше; направляем на Арктур, и запускаем наш двигатель. Его задача обеспечивать ускорение всего метров 30 с секунду. Отметки, которая на полпути к Арктуру в 20 световых годах, они же $1.89216*10^{17}$ метров, наш корабль достигнет через $t=\sqrt{\frac{2*S}{a}}=\sqrt{\frac{2*1.89216*10^{17}}{30}}=112313846$ секунд. Это порядка 3.5614487 лет. Теперь переключаем на торможение и тормозим оставшиеся $1.89216*10^{17}$ метров. Фоткаем Арктур. Двигатели, после того как совсем затормозят начнут разгонять в обратную сторону, то есть, к Земле.
И для преодоления расстояния до Земли ( $S=3.78432*10^{17}$ метров) кораблю понадобиться $t=\sqrt{\frac{2*S}{a}}=\sqrt{\frac{2*3.78432*10^{17}}{30}}=158833245.9$ секунд, что примерно 5.0365 года.
Итого: туда и обратно корабль смотается за 12.159лет. То есть, не надо мучить Близнеца, и ждать 80 лет.
А то, что у корабля получается скорость больше световой, так по специальному принципу относительности Magnus, никакого такого движения нет, есть только относительное. А наш кораблик имеет полное право считать себя неподвижным, а подвижным считать Арктур, вот пусть у Арктура об этом голова и болит. Тем более, что Арктуру без разницы относительно дальних галактик с бешенной скоростью нестись, или относительно корабля.

yourdomain.com