Мда...А ведь есть еще формула "релятивистского" преобразования временных интервалов!!! Может она подойдет?
сек
Блин, опять облом! Ну как же с помощью СТО получить пресловутые 15 секунд задержки? Кто поможет? В чем ошибка?
Каюсь, я недостаточно хорошо владею "релятивистским" математическим аппаратом.
Читая "Элегантную вселенную" Брайана Грина.
Читая "Элегантную вселенную" Брайана Грина.
Последний раз редактировалось AlexErm 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Читая "Элегантную вселенную" Брайана Грина.
Видимо. Глядя на предыдущие три поста, вспомнилась одна басня Крылова. Формулку для эффекта Допплера попробуйте.AlexErm писал(а):Source of the post Каюсь, я недостаточно хорошо владею "релятивистским" математическим аппаратом.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Читая "Элегантную вселенную" Брайана Грина.
Вы, очевидно, из "страны советов", коль советовать так любите, а вот самостоятельно что-либо делать нет. )))12d3 писал(а):Source of the postКаюсь, я недостаточно хорошо владею "релятивистским" математическим аппаратом.Видимо. Глядя на предыдущие три поста, вспомнилась одна басня Крылова. Формулку для эффекта Допплера попробуйте.AlexErm писал(а):Source of the post
Советуете применить "формулку для эффекта Доплера"? Примените. Буду рад видеть с Вашей стороны хоть какую-нибудь "формулку". А если она будет сопровождаться численным расчтом, то будет вообще замечательно!
Ждем "формулку для эффекта Доплера" в Вашем исполнении. Или только советы давать способны?
Последний раз редактировалось AlexErm 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Читая "Элегантную вселенную" Брайана Грина.
Это не так, загляните в тему про поезд. Я напишу, если доберусь до компа и мне не будет лень. Придется подождать.AlexErm писал(а):Source of the post Вы, очевидно, из "страны советов", коль советовать так любите, а вот самостоятельно что-либо делать нет.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Читая "Элегантную вселенную" Брайана Грина.
Пока 12d3 занят, может, кто-нибудь другой из владеющих в полной мере математическим аппаратом СТО сможет объяснить c точки зрения этой самой СТО, почему величина вариаций (изменений) наблюдаемого с Земли периода вращения Ио вокруг Юпитера составляет именно 15 секунд?
Последний раз редактировалось AlexErm 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Читая "Элегантную вселенную" Брайана Грина.
Ну, поехали.AlexErm писал(а):Source of the post Ждем "формулку для эффекта Доплера" в Вашем исполнении.
Рассмотрим следующую модель.
В точке находится Юпитер со свои спутником. Размером орбиты спутника пренебрежем. В момент времени спутник выходит из тени, и в сторону земли полетел свет. Передний фронт света движется согласно уравнению . В этот момент пусть Земля находится на расстоянии от Юпитера и движется со скоростью от него. Т.е. уравнение движения Земли имеет вид .
По прошествии времени спутник заходит обратно в тень, и в сторону Земли полетел задний конец нашей "прогтяженной волны", уравнение движения этого конца .
Задача - найти разницу моментов времени, когда передний фронт и задний фронт достигнут Земли, в системе отсчета Земли. Обозначим эти события как событие 1 и событие 2.
Вначале найдем координаты этих событий в СО Юпитера.
Событие 1:
Событие 2:
Преобразования Лоренца:
Используя ПЛ, найдем временны'е координаты этих событий в СО Земли.
Соответственно, в СО Земли спутник будет виден в течение времени
Теперь давайте подставлять циферки.
Когда Земля не удаляется и не приближается к Юпитеру, и
Когда Земля удаляется от Юпитера со скоростью 30 км/с, тогда
Когда Земля приближвется к Юпитеру со скоростью 30 км/с (т.е. v=-30 км/с), тогда
Конец.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Читая "Элегантную вселенную" Брайана Грина.
Благодарю.12d3 писал(а):Source of the post Ну, поехали.
Рассмотрим следующую модель.
В точке находится Юпитер со свои спутником. Размером орбиты спутника пренебрежем. В момент времени спутник выходит из тени, и в сторону земли полетел свет. Передний фронт света движется согласно уравнению . В этот момент пусть Земля находится на расстоянии от Юпитера и движется со скоростью от него. Т.е. уравнение движения Земли имеет вид .
По прошествии времени спутник заходит обратно в тень, и в сторону Земли полетел задний конец нашей "прогтяженной волны", уравнение движения этого конца .
Задача - найти разницу моментов времени, когда передний фронт и задний фронт достигнут Земли, в системе отсчета Земли. Обозначим эти события как событие 1 и событие 2.
Вначале найдем координаты этих событий в СО Юпитера.
Событие 1:
Событие 2:
Преобразования Лоренца:
Используя ПЛ, найдем временны'е координаты этих событий в СО Земли.
Соответственно, в СО Земли спутник будет виден в течение времени
Теперь давайте подставлять циферки.
Когда Земля не удаляется и не приближается к Юпитеру, и
Когда Земля удаляется от Юпитера со скоростью 30 км/с, тогда
Когда Земля приближвется к Юпитеру со скоростью 30 км/с (т.е. v=-30 км/с), тогда
Конец.
Для начала позвольте указать на незначительную опечатку в формулах события 1 в СО Юпитера - они (формулы) перепутаны. В дальнейшем у Вас используются верные написания.
Давайте также найдем координаты и , которые, если я правильно понял, являются координатами "встречи" Земли соответственно с передним и задним фронтами волны в СО Земли.
Получается, что координаты начала и конца фронта в СО Земли равны?
Как же найти "длину" волны (расстояние между ее передним и задним фронтами) в СО Земли?
Последний раз редактировалось AlexErm 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Читая "Элегантную вселенную" Брайана Грина.
Не, это координаты начала и конца в разные моменты времени. Они равны, потому что равны координате Земли, которая в своей СО покоится.AlexErm писал(а):Source of the post Получается, что координаты начала и конца фронта в СО Земли равны?
Давайте я вам набросаю схемку, как эту длину найти, а вычисления проделаете вы (слава богу, в отличие от некоторых, вы можете это делать). Итак, в СО Юпитера у нас известны уравнения движения переднего и заднего фронта:AlexErm писал(а):Source of the post Как же найти "длину" волны (расстояние между ее передним и задним фронтами) в СО Земли?
Если вычесть второе из первого, получим как раз протяженность "волны" в СО Юпитера.
Как видим, она не зависит от времени, что уже неплохо.
Дальше делаем так: пересчитываем эти два уравнения движения в СО Земли по преобразованиям Лоренца. Если что, пример есть в теме про поезд. И находим разность координат начала и конца уже в СО Земли. Это и будет протяженность "волны" в СО Земли.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Читая "Элегантную вселенную" Брайана Грина.
Значит, в системе отсчета Юпитера расстояние между фронтами (далее будем назвать для краткости длиной) волны равно:
метровВ системе отсчета "приближающейся" Земли: метров метровно с другой стороны при переходе в движущуюся СО должно выполняться преобразование лоренца для длин: метра метра Для случая "удаляющейся" Земли: метровно с другой стороны при переходе в движущуюся СО должно выполняться преобразование лоренца для длин: метра, что дает те же метра Почему?
метровВ системе отсчета "приближающейся" Земли: метров метровно с другой стороны при переходе в движущуюся СО должно выполняться преобразование лоренца для длин: метра метра Для случая "удаляющейся" Земли: метровно с другой стороны при переходе в движущуюся СО должно выполняться преобразование лоренца для длин: метра, что дает те же метра Почему?
Последний раз редактировалось AlexErm 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Читая "Элегантную вселенную" Брайана Грина.
Надо понимать, в каких случаях эта формула верна. Если у нас есть две точки, принадлежащие твердому телу, например, конца палки, или просто две различные материальные точки, неподвижные друг относительно друга, то эта формула связывает расстояние между ними в собственной системе отсчета и движущейся. В нашем случае передний и задний фронт движутся со скоростью света, и у них просто нет собственной системы отсчета, в которой они были бы неподвижны. Поэтому эта формула в данном случае не поможет.AlexErm писал(а):Source of the post но с другой стороны при переходе в движущуюся СО должно выполняться преобразование лоренца для длин
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей