Шары не свободны, а касаются друг друга. Для налетающего шара (с массой 10)
они представляют собой единое целое. Единую 10*9 массу. Вот он по ЗСИ U ЗСЭ
и отскакивает назад, а не останавливается как в эксе. И последний шар
во всех вариантах расчёта ведёт себя не как в эксе. Вот это и смущает.
Ваше же предположение подрывается, если бить по ораве не одним,
а несколькими шарами. Причём, в любых проверенных вариантах.
Гришин_С_Г.
Столкновение шаров - очевидное и невероятное
-
- Сообщений: 123
- Зарегистрирован: 12 авг 2015, 21:00
Столкновение шаров - очевидное и невероятное
Последний раз редактировалось Sagarmatha_1 27 ноя 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Столкновение шаров - очевидное и невероятное
Ну и что? Размер шара в направлении удара ведь уменьшается за счет деформации. Если бы увеличивался - другое дело,Sagarmatha_1 писал(а):Source of the post Шары не свободны, а касаются друг друга.
места бы для нормального взаимодействия не хватало, но это ведь абсурд, когда вместо микровмятины появляется вдруг микрошишка.
Дурное дело нехитрое - смешать всё в доме Облонских.Sagarmatha_1 писал(а):Source of the post Ваше же предположение подрывается, если бить по ораве не одним, а несколькими шарами. Причём, в любых проверенных вариантах.
Вас, похоже, и опыт не убедит...
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 123
- Зарегистрирован: 12 авг 2015, 21:00
Столкновение шаров - очевидное и невероятное
Так всё же наоборот. Попытка обсчитать обсуждаемый демонстрационный экс
пока показывает, что не всё благополучно с применением для этого марьяжа
ЗСИ U ЗСЭ. Об этом я пишу, а не ставлю под сомнение очевидное.
Насчёт деформаций. Тела в задаче рассматриваются как массивные точки.
Поэтому о деформации речи не может быть.
Гришин_С_Г.
пока показывает, что не всё благополучно с применением для этого марьяжа
ЗСИ U ЗСЭ. Об этом я пишу, а не ставлю под сомнение очевидное.
Насчёт деформаций. Тела в задаче рассматриваются как массивные точки.
Поэтому о деформации речи не может быть.
Гришин_С_Г.
Последний раз редактировалось Sagarmatha_1 27 ноя 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Столкновение шаров - очевидное и невероятное
Ну, если вы хотите как можно дальше отдалить свою модель от реальности, то Вам к Анику.Sagarmatha_1 писал(а):Source of the post Насчёт деформаций. Тела в задаче рассматриваются как массивные точки. Поэтому о деформации речи не может быть.
Он любитель витать в облаках придуманных абстракций.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 123
- Зарегистрирован: 12 авг 2015, 21:00
Столкновение шаров - очевидное и невероятное
Да нет у меня никакой модели. Всё общее, обиходно используемое.
Всё вычислено на основе закона сохранения импульса и закона сохранения
кинетической энергии в стандартном формальном представлении...
Кстати, закон равенства сумм индивидуальных скоростей
можно обозвать
законом сохранения скоростей взаимных перемещений.
Кому как нравится.
Гришин_С_Г
Всё вычислено на основе закона сохранения импульса и закона сохранения
кинетической энергии в стандартном формальном представлении...
Кстати, закон равенства сумм индивидуальных скоростей
можно обозвать
законом сохранения скоростей взаимных перемещений.
Кому как нравится.
Гришин_С_Г
Последний раз редактировалось Sagarmatha_1 27 ноя 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Столкновение шаров - очевидное и невероятное
Ну почему же нет. Вот один из компонентов Вашей модели.Sagarmatha_1 писал(а):Source of the post Да нет у меня никакой модели
Другой компонент - соприкасающиеся шарики Вы рассматриваете как сплошное тело.Sagarmatha_1 писал(а):Source of the post Тела в задаче рассматриваются как массивные точки.
Причем хотите, чтобы это сплошное тело вело себя как соприкасающиеся шарики.
Вы бы ещё смоделировали своими точками нецентральный удар...
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 123
- Зарегистрирован: 12 авг 2015, 21:00
Столкновение шаров - очевидное и невероятное
Вся петрушка в том, что не известно как рассматривать касающиеся шары.
Пока как ни рассматривай - ничего не получается с помощью ЗСИ U ЗСЭ.
Может Вы подскажете? Или ещё у кого есть соображения.
Каскад не предлагать - он уже подорван столкновениями групп шаров.
Гришин_С_Г.
Пока как ни рассматривай - ничего не получается с помощью ЗСИ U ЗСЭ.
Может Вы подскажете? Или ещё у кого есть соображения.
Каскад не предлагать - он уже подорван столкновениями групп шаров.
Гришин_С_Г.
Последний раз редактировалось Sagarmatha_1 27 ноя 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Столкновение шаров - очевидное и невероятное
ЗСЭ должен в данном случае учитывать ещё и превращение кинетической энергии в потенциальную - это происходит при деформации шаров при столкновении.Sagarmatha_1 писал(а):Source of the post Пока как ни рассматривай - ничего не получается с помощью ЗСИ U ЗСЭ
Там возникают нюансы, в которых, похоже, толком никто не разбирался.
Вот здесь и здесь этих соображений вагон и маленькая тележка.Sagarmatha_1 писал(а):Source of the post Или ещё у кого есть соображения.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Столкновение шаров - очевидное и невероятное
А хотите абсолютно честно посчитать, считая шары упругими и подчиняющимися закону Гука?)grigoriy писал(а):Source of the post Там возникают нюансы, в которых, похоже, толком никто не разбирался.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Столкновение шаров - очевидное и невероятное
Не знаю, что значит честно.12d3 писал(а):Source of the post А хотите абсолютно честно посчитать, считая шары упругими и подчиняющимися закону Гука?)
В лабораторной системе имеем два шарика, одинаковой массы. Один покоится, другой налетает со скоростью V.
Ц.м. движется со скоростью V/2. Переходим в систему ц.м., отняв от скоростей V/2.
В этой СО шары движутся навстречу друг другу со скоростями 1-й (налетающий): V/2, 2-й (покоящийся): -V/2.
После столкновения, в силу симметрии и ЗСЭ (кинетическая ->потенциальная ->кинетическая ), их скорости изменятся
на противоположные - 1-й: -V/2, 2-й: V/2.
Возвращаемся в лабораторную систему, прибавив к скоростям скорость ц.м., которая не изменилась.
Получим: 1-й: 0, 2-й: V.
Что касается каскада соприкасающихся шаров, то там шары не остаются безучастными, пока первый взаимодействует со вторым.
Какие-то волны-импульсы распространяются. И учет этого и был бы "честным". Но, мне кажется, там математически
не вдаваясь в дебри "фонового процесса".
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: Bing [Bot] и 17 гостей