Альтам на заметку.

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Альтам на заметку.

Сообщение magnus-crank » 15 фев 2016, 07:05

Накомарник писал(а):Source of the post grigoriy в 12.02.2016, 20:32 написал(а): link
На форуме расплодилось несметное количество гномиков, возомнивших, что у них есть веские основания критиковать современную физику.А что, жалко что-ли? Разве физике убудет от критики?
Вот политику критикуют все кому ни лень, и ничего, политика живет своей жизнью. Чем у физики по другому? 

Где критика? Я бы критику физики почитал бы с удовольствием.
И физике на альтов начхать, это у нас тут глаза кровоточат от "откровений" отдельных "гениев".
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Накомарник
Сообщений: 2267
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 21:00

Альтам на заметку.

Сообщение Накомарник » 15 фев 2016, 07:17

magnus-crank писал(а):Source of the post Где критика? Я бы критику физики почитал бы с удовольствием.
критика бывает трех типов:
1. огульное охаивание
2. предметная критика, это отношения уровня заказчик/исполнитель
3. конструктивная критика, это отношения уровня профессионал/профессионал
Есно что в реальной жизни 99% приходятся на п.1, и лишь 1% остаётся на п.2 и 3
Надо просто смириться с этим, ну и кому интересно, те и выискивают иголку в стоге сена.
В общем надо терпимее к жизни относиться, она такая какая есть.
Последний раз редактировалось Накомарник 27 ноя 2019, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Альтам на заметку.

Сообщение petrovic11 » 15 фев 2016, 07:29

Это всё-таки ВД2 и он работает по другому циклу. Поэтому у него совсем другой график. Для примера - вертушка Фейнмана. Допустим, храповик и собачка такие, что позволяют молекулам вращать вал в одну сторону. Объем газа постоянен. И где здесь адиабатическое расширение газа? Вертушка колеблется за счёт ударов отдельных молекул газа. ВД2 работает на уровне отдельных молекул. И цикл Карно с его адиабатами и изотермами для ВД неприменим. У того же Сциларда в его двигателе "газ" из одной молекулы только расширяется. Почитайте в теме "Двигатель Сциларда". Там описан и мой двигатель Петровича. Так в этом двигателе "газ", состоящий из одной молекулы, только расширяется. Нет цикла сжатия. Молекула с одной стороны поршня. Под ударами молекул поршень переместился до упора в любую сторону. Молекула попадает в отверстие в поршне и пролетает в другую часть цилиндра. На это не затрачивается никакая энергия. Молекула просто сама собой проскочила на другую сторону. И теперь молекула двигает поршень в обратную сторону. При каждом ударе в поршень молекула передаёт ему часть своей кинетической энергии. Поэтому скорость отскочившей молекулы уменьшается. При ударе молекулы с цилиндр молекула восполняет свою кинетическую энергию за счёт тепла окружающей среды. В статье про хорошо про это написано. Ещё раз повторяю, работа ВД2 происходит на уровне отдельных молекул. Сначала молекула отдаёт часть своей кинетической энергии, а потом восполняет её за счёт тепла окружающей среды. В теме есть ссылка на статью в журнале "В мире науки".
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Альтам на заметку.

Сообщение magnus-crank » 15 фев 2016, 07:33

AlexErm писал(а):Source of the post
.....ибо подход не научный.....
Откройте нам глаза на правильный "научный подход".
Это, случаем не тогда, когда сразу навешивают ярлыки?
Не тогда, когда уходят от ответов на простые вопросы?
Не тогда, когда не хотят воспользоваться простыми формулами?
Не тогда, когда отвечают общими фразами?
Не тогда, когда ищут сложное объяснение, когда простое на поверхности?
Не тогда, когда отсылают в "неопределенном направлении" к учебникам или википедии?
Не тогда, когда давят авторитетом и количеством последователей?
Это Ваш "правильный научный подход"?

Всё мимо. Я-то не учёный, и не претендую. И обсуждаю с вами не науку, а вашу глупость и неумение думать, сопровождаемые самовлюблённостью и отсутствием критического отношения к себе.
Для этого достаточно ваших постов, они очень информативны и показательны.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Накомарник
Сообщений: 2267
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 21:00

Альтам на заметку.

Сообщение Накомарник » 15 фев 2016, 07:44

влезу нагло

magnus-crank писал(а):Source of the post Я-то не учёный, и не претендую. И обсуждаю с вами не науку, а вашу глупость и неумение думать, ...
Поставим правильно вопрос - а что делать вот на таких интеренетовских "научных форумах" настоящим профессиональным ученым? зачем им они?
Ровно как и зачем бы профессиональным политикам учавствовать в "политических форумах"?
Проще говоря - здесь наукой даже и не пахнет. Такие форумы интересны лишь тем, кто учит науке (преподователям ВУЗов). (а форумы политические интресны лишь тем кто "подвязывается на политике" - всяким там журналистам и типа того).
сорри за офтоп
Последний раз редактировалось Накомарник 27 ноя 2019, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

AlexErm
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 21:00

Альтам на заметку.

Сообщение AlexErm » 15 фев 2016, 07:52

petrovic11 писал(а):Source of the post Это всё-таки ВД2 и он работает по другому циклу. Поэтому у него совсем другой график. Для примера - вертушка Фейнмана. Допустим, храповик и собачка такие, что позволяют молекулам вращать вал в одну сторону. Объем газа постоянен. И где здесь адиабатическое расширение газа? Вертушка колеблется за счёт ударов отдельных молекул газа. ВД2 работает на уровне отдельных молекул. И цикл Карно с его адиабатами и изотермами для ВД неприменим. У того же Сциларда в его двигателе "газ" из одной молекулы только расширяется. Почитайте в теме "Двигатель Сциларда". Там описан и мой двигатель Петровича. Так в этом двигателе "газ", состоящий из одной молекулы, только расширяется. Нет цикла сжатия. Молекула с одной стороны поршня. Под ударами молекул поршень переместился до упора в любую сторону. Молекула попадает в отверстие в поршне и пролетает в другую часть цилиндра. На это не затрачивается никакая энергия. Молекула просто сама собой проскочила на другую сторону. И теперь молекула двигает поршень в обратную сторону. При каждом ударе в поршень молекула передаёт ему часть своей кинетической энергии. Поэтому скорость отскочившей молекулы уменьшается. При ударе молекулы с цилиндр молекула восполняет свою кинетическую энергию за счёт тепла окружающей среды. В статье про хорошо про это написано. Ещё раз повторяю, работа ВД2 происходит на уровне отдельных молекул. Сначала молекула отдаёт часть своей кинетической энергии, а потом восполняет её за счёт тепла окружающей среды. В теме есть ссылка на статью в журнале "В мире науки".

"......При каждом ударе в поршень молекула передаёт ему часть своей кинетической энергии....." Именно это и происходит при адиабатическом расширении газа.
"......При ударе молекулы с цилиндр молекула восполняет свою кинетическую энергию за счёт тепла окружающей среды...." А что это, если не нагрев газа счет внешнего источника тепла.
И поршень, хотите Вы или не хотите, придется каким-то образом вернуть обратно, пусть и за счет процесса, протекающего с другой его стороны. Перемещающийся обратно поршень будет, опять же вне какого-либо Вашего желания, передавать энергию молекулам. А это опять же не что иное, как процесс адиабатического сжатия.
В любом случае, даже если Вамм удастся заставить этот агрегат производить полезную работу, с помощью собачек ли с храповиками или еще как, работа будет производится за счет подвода тепла к Вашему же цилиндру, то есть за счет внешнего источника теплоты, как в двигателе Стирлинга.
Последний раз редактировалось AlexErm 27 ноя 2019, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Альтам на заметку.

Сообщение petrovic11 » 15 фев 2016, 09:16

Так как молекула одна, то с обратной стороны поршня молекул не будет. Соответственно нечего будет сжимать. А ВД как раз и работает за счёт теплоты окружающей среды. А двигатель внешнего сгорания работает не за счёт теплоты окружающей среды, а за счёт более высокой теплоты сгорания топлива. Ему также нужен источник теплоты с температурой выше температуры окружающей среды, как и двигателю внутреннего сгорания. А ВД2 работает именно только за счёт тепла окружающей среды. Для ВД2 источником теплоты является окружающая среды.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

AlexErm
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 21:00

Альтам на заметку.

Сообщение AlexErm » 15 фев 2016, 10:56

petrovic11 писал(а):Source of the post Так как молекула одна, то с обратной стороны поршня молекул не будет. Соответственно нечего будет сжимать. А ВД как раз и работает за счёт теплоты окружающей среды. А двигатель внешнего сгорания работает не за счёт теплоты окружающей среды, а за счёт более высокой теплоты сгорания топлива. Ему также нужен источник теплоты с температурой выше температуры окружающей среды, как и двигателю внутреннего сгорания. А ВД2 работает именно только за счёт тепла окружающей среды. Для ВД2 источником теплоты является окружающая среды.

Молекул "с другой стороны поршня" не может не быть бесконечно долго. Либо поршень находится в оружающей среде (тепло которой Вы и предлагаете использовать), либо в вакууме в какой-то камере, но тогда он неизбежно достигнет ее стенки, и Вам придется как-то его возвращать, преодолевая уже сопротивление молекул газа, которые до сих пор совершали работу. Да и чтоб вакуум создать или хотя бы разрежение, тоже надо здорово "потрудиться". ))) Одни затраты получаются со всех сторон.
Последний раз редактировалось AlexErm 27 ноя 2019, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

individ.an
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 21:00

Альтам на заметку.

Сообщение individ.an » 15 фев 2016, 10:59

Накомарник писал(а):Source of the post влезу нагло
 
Я-то не учёный, и не претендую. И обсуждаю с вами не науку, а вашу глупость и неумение думать, ...Поставим правильно вопрос - а что делать вот на таких интеренетовских "научных форумах" настоящим профессиональным ученым? зачем им они?
Ровно как и зачем бы профессиональным политикам учавствовать в "политических форумах"?
Проще говоря - здесь наукой даже и не пахнет. Такие форумы интересны лишь тем, кто учит науке (преподователям ВУЗов). (а форумы политические интресны лишь тем кто "подвязывается на политике" - всяким там журналистам и типа того).
сорри за офтоп
Вообще профессиональное занятие наукой - не приветствуется если человек лазиит по форумам.
Болтавня ведёт только к дискредитации человека. Чтоб на форумах спорить и держать марку - нужно быть очень высокого уровня специалистом.
А фриков, фальсификаторов и дилетантов - среди доцентов полно. Вы даже не представляете какое большое количество.
И если начнёт на форуме свою идею доказывать - то с очень большой долей вероятностью - поймут, что несёт бред. Так не долго и работы лишиться.
Поэтому обычно они беседуют с единомышлиниками. Или на конференции.
Или статью публикуют в журнале. Благо административный ресурс позволяет любой бред опубликовать. Ну и потом друзья процитируют. Формально подтвердив, что человек не зря зарплату получает.
Правда если надо идею пропагандировать. Тут без инета не обойтись.
С одной стороны обкатать её можно. Так как много критиков будет.
С другой стороны - реклама идеи.
Последний раз редактировалось individ.an 27 ноя 2019, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

individ.an
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 21:00

Альтам на заметку.

Сообщение individ.an » 15 фев 2016, 11:24

Вот буквально сейчас увидел там статью профессиональных учёных.
http://science-freaks.livejournal.com/2799600.html#commentshttp://science-freaks.livejournal.com/2799600.html#comments
Можно посмотреть - там такого бреда полно! Выши крыши!
Последний раз редактировалось individ.an 27 ноя 2019, 18:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: Bing [Bot] и 18 гостей