Зарегистрированы гравитационные волны

[student_kiev]

Source of the post То, что должны существовать гравитационные волны, было понятно из СТО ещё до ОТО (т.к. мгновенно ничего в СТО не распространяется).

*facepalm* еще один спецИалист... Не даром форум скатился в помойку из альтов и инженеров-пенсионеров. Эх, а как все хорошо начиналось.

[AlexErm]

Source of the post zykov в 14.02.2016, 13:06 написал(а): link
То, что должны существовать гравитационные волны, было понятно из СТО ещё до ОТО (т.к. мгновенно ничего в СТО не распространяется).*facepalm* еще один спецИалист... Не даром форум скатился в помойку из альтов и инженеров-пенсионеров. Эх, а как все хорошо начиналось.

Так возродите хорошее начинание - оспорьте чужие доводы или согласитесь с ними, приведите свои.
Или тоже способны только на пустопорожний ничего не значащий треп?

[magnus-crank]

Source of the post Купуте в 14.02.2016, 00:43 написал(а): link
Если взять хорошо размоченный ивовый прут и щёлкнуть им по голой заднице альта, то мы наглядно увидим и услышим возмущение среды под прутом. А если то же количество энергии прута передать альту за минуту, то он да​же и не почешется.
Очередное красочное, но столь же бессмысленное завяление. 

Оно бессмыслено для вас, потому что думать вы не умеете. А если бы вы умели думать, то у вас глупых вопросов не возникало бы.
Вот скажите, вы никогда не думали, по какой причине гибкий прут в руках человека при определенных условиях может издавать звуки? Не думали. Что по вашим сообщениям ожидаемо.
"Я не понял, значит этого нет" - хреновый у вас девиз.

[magnus-crank]

Source of the post student_kiev в 14.02.2016, 13:27 написал(а): link

Source of the post То, что должны существовать гравитационные волны, было понятно из СТО ещё до ОТО (т.к. мгновенно ничего в СТО не распространяется).

*facepalm* еще один спецИалист... Не даром форум скатился в помойку из альтов и инженеров-пенсионеров. Эх, а как все хорошо начиналось.
Так возродите хорошее начинание - оспорьте чужие доводы или согласитесь с ними, приведите свои.
Или тоже способны только на пустопорожний ничего не значащий треп?

Когда ж до вас, тупых, дойдет, что нет у вас доводов, которые пришлось бы опровергать. Есть только бред неграмотного, но много возомнившего о себе человека. И все окружающие вас общаются с вами соответственно вашему поведению.

[student_kiev]

Для вменяемых людей в этой теме, кто желает разобраться в гравитационных волнах (но для этого придется знать основы ОТО), оставлю ссылку: Carroll, Spacetime and Geoemtry, Chapter 7. Там всего 50 страниц, в самом конце достаточно подробно о детектировании гравитационных волн написано. До свиданья.

[AlexErm]

Source of the post AlexErm в 14.02.2016, 13:34 написал(а): link
student_kiev в 14.02.2016, 13:27 написал(а): link

Source of the post То, что должны существовать гравитационные волны, было понятно из СТО ещё до ОТО (т.к. мгновенно ничего в СТО не распространяется).

*facepalm* еще один спецИалист... Не даром форум скатился в помойку из альтов и инженеров-пенсионеров. Эх, а как все хорошо начиналось.
Так возродите хорошее начинание - оспорьте чужие доводы или согласитесь с ними, приведите свои.
Или тоже способны только на пустопорожний ничего не значащий треп?
Когда ж до вас, тупых, дойдет, что нет у вас доводов, которые пришлось бы опровергать. Есть только бред неграмотного, но много возомнившего о себе человека. И все окружающие вас общаются с вами соответственно вашему поведению.

Что ж....Почтите нас грамотным бредом! Хотя....Вы и так постоянно им нас потчуете.
Докажите аргументированно, что были обнаружены гравитационные волны от слияния двух черных дыр, приведите свои доводы.
Мои же доводы просты:
1. Слияние двух черных дыр, да еще такое, что мы попадаем в плоскость их вращения,- крайне маловероятное событие, чтобы его можно было обнаружить через пару месяцев после запуска усовершенствованного оборудования.
2. Двух обсерваторий недостаточно для точного определения расположения объекта. Две могут дать только "конус" возможных напрвлений. Третья позволила бы определить точное направление. Откуда известно, какие ЧД были источником зафиксированного гравитационного поля? Откуда значение расстояния в 1,3 млрд.св.лет?
3. Гравитационная волна с расстояния в 1,3 млрд.св.лет пусть и от массы в 65 солнечных должна была затеряться среди "океана" шумов, от вращающихся на самой Земле объектов. Почему не зафиксированы сигналы от более близких, пусть и не столь массивных, объектов?

[magnus-crank]

Source of the post Докажите аргументированно, что были обнаружены гравитационные волны от слияния двух черных дыр, приведите свои доводы.

Мне кажется, вам всё-таки надо научится включать мозги. Обнаружили и доказали ученые, в количестве скольки-то там тысяч человек. Читайте их работы, там всё аргументировано и доказано.
Или вы думаете, случайно, что об обнаружении в сентябре гравитационных волн объявили только в феврале? А, простите, вы ж не думаете. Так вот, всё это время шли расчеты, проверки, перепроверки, выстраивание аргументации. 4 тысячи очень умных человек. А вы хотите чтобы кто-то из нас тут же, прямо сию минуту, всё вам выложил на блюдце. Много о себе мните, опять же.

Source of the post Мои же доводы просты:

Доводов опять же нет. Есть только недоумённые вопросы неграмотного человека, которые не знает ни того, что такое гравитационные волны. ни методологии эксперимента.

Source of the post 1. Слияние двух черных дыр, да еще такое, что мы попадаем в плоскость их вращения,- крайне маловероятное событие, чтобы его можно было обнаружить через пару месяцев после запуска усовершенствованного оборудования.

У вас нет данных, чтобы вы могли говорить о маловероятности. То есть это не довод, а так, жгучее желание что-то сказать.

Source of the post 2. Двух обсерваторий недостаточно для точного определения расположения объекта. Две могут дать только "конус" возможных напрвлений. Третья позволила бы определить точное направление. Откуда известно, какие ЧД были источником зафиксированного гравитационного поля? Откуда значение расстояния в 1,3 млрд.св.лет?

Кто и где говорил о точном расположении? У вас глюки?
Вы способны постоить на основании ОТО модель слияния двух черных дыр и способны показать, что итоговый сигнал не может дать информацию о своём источнике? Или вы просто свое глубокое невежество выдаете за "довод"?
"Я не понимаю, поэтому неправда" - это выражение доводом не является.

Source of the post 3. Гравитационная волна с расстояния в 1,3 млрд.св.лет пусть и от массы в 65 солнечных должна была затеряться среди "океана" шумов, от вращающихся на самой Земле объектов. Почему не зафиксированы сигналы от более близких, пусть и не столь массивных, объектов?

И опять, как в соседней теме, вам уже раз пять, если не больше, сказали, что дело не только в массе и расстоянии. Даже уже сказали, в чём. Но вы, как попка, не можете вылезти из дорожки своей заезженной пластинки. А учебник открыть, поисковиком воспользоваться?

[Bulatos]

Не знаю ОТО, виноват. А такие такие простые (классические, дилетантские) доводы, как у вас, АлексЕрм:
1. Чтобы получить грав.волны от объекта, надо сделать, чтобы его масса исчезала-появлялась. Кто может это сделать? Можно и просто колебать эту массу, только какую амплитуду волн получим?
2. Чтобы ЛИГО зафиксировал волны, надо, чтобы длина их была соизмерима длинам плеч установки, похоже, высокой частоты. Какую мощность надо вложить для колебания с нужной частотой хотя бы одного килограмма? Что в космосе может колебаться с такой частотой? Не деформируясь, не сливаясь, не разрушаясь?
Предпочитаю верить ученым, если не рублю в теме. Не знаю, может, придет время - пойму хоть че-нить.
По-другому получается, все ученые мира - либо тупые (такую установку забабахать!), либо шарлатаны в сговоре (бедняги, сколько им платить приходится, чтобы их не разоблачили. С каждым днем все более широкому кругу людей).
 

[AlexErm]

Source of the post Не знаю ОТО, виноват. А такие такие простые (классические, дилетантские) доводы, как у вас, АлексЕрм:
1. Чтобы получить грав.волны от объекта, надо сделать, чтобы его масса исчезала-появлялась. Кто может это сделать? Можно и просто колебать эту массу, только какую амплитуду волн получим?
2. Чтобы ЛИГО зафиксировал волны, надо, чтобы длина их была соизмерима длинам плеч установки, похоже, высокой частоты. Какую мощность надо вложить для колебания с нужной частотой хотя бы одного килограмма? Что в космосе может колебаться с такой частотой? Не деформируясь, не сливаясь, не разрушаясь?
Предпочитаю верить ученым, если не рублю в теме. Не знаю, может, придет время - пойму хоть че-нить.
По-другому получается, все ученые мира - либо тупые (такую установку забабахать!), либо шарлатаны в сговоре (бедняги, сколько им платить приходится, чтобы их не разоблачили. С каждым днем все более широкому кругу людей).

1. Чтобы получить грав.волны, можно взять "гантель" с массами, разнесенными на некоторое расстояние, и придать ей вращение. Находясь на  некотором расстоянии от центра вращения в плоскости вращения, Вы сможете зафиксировать изменения напряженности грав.поля. Кстати, это не трудно проверить расчетами. Большая проблема состоит в том, что с увеличением расстояния от центра вращения "гантели"  величина изменений напряженности грав.поля падает очень быстро.
2. Интересный довод. Исследователи заявили, что зафиксированы волны с частотой от 35 до 250Hz. Можете рассчитать длину такой волны и сравнить ее с величиной плеча установки (4000м). Боюсь, величины будут различаться весьма значительно - от 300 до 2143 раз.
Ученым верю только тем, которые способны аргументированно парировать возражения, а не "бросать" высокомерно "через губу", что "ежели ничего не понимаешь в высокой науке, идиот, то нечего и лезть со своим свиным рылом в калашный ряд".
Никто не утверждает, что "все ученые либо тупые, либо шарлатаны в сговоре". Но история знает факты, когда весьма значительное количество ученых заблуждалось одновременно. Хотя прикоснувшись малость к кухне подготовки и защиты некоторых кандидатских и прочих диссертаций, я весьма и весьма разочаровался в научном мире.
Кто мешает "великим " ученым развеять сомнения, ответив на простые вопросы:
1. Какова вероятность в определенный промежуток времени обнаружения факта слияния двух черных дыр да так еще, чтобы мы находились в плоскости их вращения, да с учетом "направленности" приборов обсерваторий?
2. Как с помощью двух обсерваторий смогли установить направление до пары черных дыр и расстояние до нее? Теория локации этого не допускает. В космических масштабах расстояния определяют с помощью "красного смещения". Даже если грав.волны тоже подвержены ему, то в любом случае в них не присутствуют "характерные спектры", по смещению которых определяют расстояния до звезд. То есть данный метод невозможен.
3. Какое количество солнечных масс в эквиваленте должно было исчезнуть или появиться на расстоянии в 1,3 млрд.св.лет, чтобы создать силы, необходимые для возбуждения колебаний маятника-детектора с частотой до 250Hz и амплитудой 1exp-19м? Боюсь 65-ти солнечных масс с учетом обратной квадратичной зависимости от расстояния будет маловато, мягко говоря. Кроме того, форма зафиксированного сигнала с нарастающей частотой свидетельствует, что наблюдалось взаимное вращение объектов с их сближением и последующим слиянием. То есть это не был какой-то одномоментный гравитационный всплеск, иначе форма сигнала была бы совершенно иной.
4. Каким образом были отфильтрованы шумовые сигналы от перемещающихся на самой Земле в районе обсерваторий масс (людей, автомобилей и прочего)?  Можете сами посчитать, какие массы и на каком расстоянии способны сместить 40-килограммовый маятник-детектор на 1exp-19.

[NeeYaa]

Есть много аргументов За и Против. Чтобы их собрать нужно создать новую тему. В топик постоянно обновляющуюся таблицу аргументов. Слева За, справа Против. В постах писать За или Против, и аргумент, желательно одним предложением. А кто дурак и кто умный оставьте решать потомкам.