Задача по гидродинамике.

individ.an · Сообщение **individ.an** » 16 янв 2016, 05:04

Поток воды в трубе и будет непрерывным.
С чего это ему иметь разрывы?
Сверху будет небольшой напор. Под действием силы тяжести вода будет течь вниз.

Anik · Сообщение **Anik** » 16 янв 2016, 05:18

individ.an писал(а):Source of the post Поток воды в трубе и будет непрерывным. С чего это ему иметь разрывы?

Вот вы залезли на крышу и пописали в водосточную трубу. Да, сверху будет небольшой напор, как вы и говорите. Будет ли поток вашей мочи в трубе непрерывным?

individ.an · Сообщение **individ.an** » 16 янв 2016, 08:38

Anik писал(а):Source of the post
individ.an писал(а):Source of the post
Поток воды в трубе и будет непрерывным. С чего это ему иметь разрывы?Вот вы залезли на крышу и пописали в водосточную трубу. Да, сверху будет небольшой напор, как вы и говорите. Будет ли поток вашей мочи в трубе непрерывным?

Ну и о чём с этим придурком дальше говорить?

Anik · Сообщение **Anik** » 16 янв 2016, 10:03

Вот уже вторая тема тянется, в которых никто не может решить элементарную инженерную задачу.
Жду до завтра, а потом решу эту задачу сам.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 16 янв 2016, 10:12

Anik писал(а):Source of the post Вот задача. Снова формулирую условия. Дана вертикальная труба открытая снизу.. Расход воды в верхней части трубы постоянный, он задан. На воду в трубе действует сила тяжести. Как подобрать сечение трубы так, чтобы поток воды в трубе был непрерывным? Вязкостью воды пренебречь.

Формально. Объемный расход, постоянный по сечению,
$M=\int v_ndS = const$
и уравнение Бернулли. Решение будет зависеть от дополнительных предположений о характере течения.
Но это совсем далеко от главной проблемы водосброса ГЭС. Главная проблема - куда деть (в какой безопасный вид превратить) энергию падающего потока?

Anik · Сообщение **Anik** » 16 янв 2016, 11:09

Andrew58 писал(а):Source of the post ...и уравнение Бернулли. Решение будет зависеть от дополнительных предположений о характере течения.

Вот, вот, и уравнение Бернулли... А где оно? На мой взгляд, никаких дополнительных предположений не требуется. Вы не могли бы уточнить, какие именно предположения, по-вашему, нужны?

Andrew58 писал(а):Source of the post Главная проблема - куда деть (в какой безопасный вид превратить) энергию падающего потока?

Давайте будем решать проблемы по мере их поступления. Сначала решим проблему неразрывности потока, чтобы избежать кавитации.

Chelo27 · Сообщение **Chelo27** » 16 янв 2016, 11:23

individ.an писал(а):Source of the post Ну и о чём с этим придурком дальше говорить?

Видите ли individ.an, Anik ни как не может сам себе доказать

[quote=Anik в t119156 (deleted)]Движение идеальной жидкости по трубе без трения. Сначала рассмотрим движение жидкости по трубе постоянного сечения. Если жидкость несжимаема, то расход жидкости через произвольное сечение трубы постоянный. Это справедливо даже в том случае, если сечение трубы не постоянно. Предполагается, что жидкость без пустот заполняет трубу и что расход жидкости во входном сечении (приток) постоянен. Если сечение трубы постоянно по площади, и приток жидкости постоянный, то жидкость движется по трубе равномерно. Это означает, что любой элементарный объём жидкости имеет одну и ту же скорость по модулю. Будут ли здесь какие-нибудь возражения?[/quote]... и снова

Anik писал(а):Source of the post Сечение трубы будем считать круглым. Положение трубы, пока, будем считать вертикальным. Вязким сопротивлением воды пренебрегаем. Течение воды - стационарное, это означает, что расход воды в любом сечении трубы один и тот же. Вода в любом сечении полностью заполняет трубу, это условие неразрывности потока. Следует учесть, что на воду в вертикальной трубе будет действовать сила тяжести, поэтому, чем ниже сечение трубы, тем больше скорость движения воды через это сечение.

и снова

Anik писал(а):Source of the post Течение жидкости стационарно. Если через какое-то сечение трубы постоянный расход воды, то и через любое другое сечение такой трубы расход жидкости такой же. Согласны или нет? Или этот факт нужно доказать?

Каждому здравомыслящему понятно

individ.an писал(а):Source of the post Поток воды в трубе и будет непрерывным. С чего это ему иметь разрывы? Сверху будет небольшой напор. Под действием силы тяжести вода будет течь вниз.

Ключевой момент бзига:
.

Следует учесть, что на воду в вертикальной трубе будет действовать сила тяжести, поэтому, чем ниже сечение трубы, тем больше скорость движения воды через это сечение.

Ну вот хоть застрелись, не может быть одновременно в трубе одного сечения ввверху, где вода ещё не разогналась скорость быть маленькой, и внизу, где площадь сечения такая же, а вода уже разогналась, быть большой!!!
Anik почти нашёл компромис: Надо внизу сделать площадь сечения трубы меньше, тогда там скорость воды будет больше, а расход воды будет одинаковый с верхним, и не возникнет разрыва струи!
Одна беда. Он немножко никак не может сформулировать формулу для вычисления сужения.
Странно. У сифонов как то струя не разрывается при одинаковом сечении по всей трубе?

Устройство сифона для сброса воды из пруда через дамбу:

секция переносного сифона;
входной конец c клапанным затвором;
трос, откpывaющий и закрывающий затвор;
ворот;
отверстие для заливки сифона;
воздушный кран;
выходной конец с затвором;
водосборный колодец.

Anik · Сообщение **Anik** » 16 янв 2016, 11:34

Chelo27 писал(а):Source of the post Странно. У сифонов как то струя не разрывается при одинаковом сечении по всей трубе?

Вы хотя бы понимаете, что если высота дамбы больше 10 м, то никаким сифоном вы воду из пруда не перекачаете. Вы не задумывались над тем, почему, чтобы качать воду из глубокой скважины (более 10м) глубинный насос опускают в воду на дно скважины? Неужто для охлаждения?

individ.an · Сообщение **individ.an** » 16 янв 2016, 11:46

Если трения нет.
Тогда и труба не нужна. Можно рассматривать струйку которая вниз течёт.
Сама струйка сужается. Если уж сильно сужиться, то на капельки делиться будет.
Такое часто можно на фонтанах наблюдать.
Какое это имеет отношение к дамбе не понятно.

Chelo27 · Сообщение **Chelo27** » 16 янв 2016, 13:55

Anik писал(а):Source of the post Chelo27 в 16.01.2016, 15:23 написал(а): link Странно. У сифонов как то струя не разрывается при одинаковом сечении по всей трубе? Вы хотя бы понимаете, что если высота дамбы больше 10 м, то никаким сифоном вы воду из пруда не перекачаете. Вы не задумывались над тем, почему, чтобы качать воду из глубокой скважины (более 10м) глубинный насос опускают в воду на дно скважины? Неужто для охлаждения?

Anik. Выключите тумблер. Пример о неразрывности потока в наклонной, точно так же и в вертикальной, трубе. Безо всяких сужений.
Не туда цепляетесь. Опять сам свою тему забалтаете.
Сифон не надо устанавливать через гребень плотины от самого дна. Достаточно верх колена всасывющего конца заглубить чуть ниже контролируемого уровня. Прямо там на нужной высоте 150 (170) м. Смотрите рис 4.6 а).
Можно совсем без сифона на нужной высоте, даже не вертикально, конец трубы закрепить, выведя её через тело платины или не выводя. Всё это не про то.
Про то:
В вертикальной цилиндрической полность заполненой трубе не будет разрыва потока если верхний конец для обеспечения заполнения достаточно заглублён. Извините ненашёл на сколько диаметров трубы надо заглублять. Но больше чем здесь

yourdomain.com