Как живешь, Украина?

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 13 янв 2016, 17:56

Много слов...
А ситуация укладывается всего в три: Дурень думкою багатіє!.

lapay · Сообщение **lapay** » 13 янв 2016, 18:00

Dredd писал(а):Source of the post Другой момент - что хорошего это даст Украине? Ну откроют (грубо говоря) инвесторы Макдональдс и Кока-колу, где украинцам придется вкалывать целыми днями. Я был летом в Черногории - там официанты летом работают по 13 часов без выходных за 400 евро в месяц. Западная модель очень рациональная и жесткая, и странам - аутсайдерам в Евросоюзе ой как нелегко приходится. Тут как с эмигрантами - примут работать уборщиком или посуду мыть. А в директора пробиться - сомневаюсь, что Украина обладает такими выдающимися способности, чтобы занять ведущее место в Евросоюзе.

Так никто и не претендует на директорские должности и зарплаты. Подавляющее большинство никуда не поедут, а, из тех кто поедут, большинство вернётся назад.
Всё это бесполезный разговор. Выбор сделан окончательно и бесповоротно. Можете забыть о Русском Мире вообще и Украине в частности.

Dredd · Сообщение **Dredd** » 13 янв 2016, 18:03

lapay писал(а):Source of the post . Этот процесс невозможно остановить. Если Путин попробует задушить автономии под предлогом борьбы с внешними или внутренними врагами, он только ускорит и драматизирует этот процесс.

Да мало ли кто что хочет? Вон Крым тоже хотел с Россией быть (пардон за неприятное сравнение), а пока Россия не вмешалась - никто в нем ничего провернуть не смог бы. У меня на родине, на Урале, в 90-х губернатор вынашивал идею Уральской республики, Башкир спроси - они бы тоже не прочь. Но это все пассивные потуги, которые при мало - мальской власти и централизации управления не имеют никаких шансов. Кому охота воевать за автономию, которой 500 лет уже нет? Я понимаю - оккупация была бы 5 лет назад, население бы истязали, и народ мечтал бы освободиться, но у нас все не так. Нет ни у кого "жажды освобождения", которую "душит Путин" - откуда у вас такие воззрения вообще? Чечены - ну да, была инициатива руководства и масса жаждущих повоевать боевиков. Было дело, теперь с чеченами все ок.

Dredd · Сообщение **Dredd** » 13 янв 2016, 18:15

lapay писал(а):Source of the post Так никто и не претендует на директорские должности и зарплаты. Подавляющее большинство никуда не поедут, а, из тех кто поедут, большинство вернётся назад. Всё это бесполезный разговор.

Согласен, ничего приятного от русских об Украине в ЕС слышать не приходится - сплошные оскорбления и язвительные пророчества. Вы уж простите - национальный колорит. Нет, чтобы удачи пожелать и процветания...

lapay писал(а):Source of the post Выбор сделан окончательно и бесповоротно. Можете забыть о Русском Мире вообще и Украине в частности.

А "русский мир вообще" - теперь это Россия, Украина тут не при чем. И мы не забудем про него, будем сейчас его строить в шоковом режиме.

Накомарник

lapay писал(а):Source of the post Не хотите карликов, смотрите на Турцию. Какой она была и какой стала.

А каковой стала Турция? Что она предлагает свободному рынку кроме Босфора и туризма? И, опять же напоминаю - изложите как вы хотите подвинуть Турцию в этом свободном рынке на её нише. Расскажите уже вашу украинскую стратегию конкуренции. Хотя бы просто ради интереса. Мне, как бывшему предпринимателю, любопытно оценить шансы на успех этой стратегии.

lapay писал(а):Source of the post Те, кто сделал выбор в пользу Запада, живут лучше, чем те, кто сделал выбор в пользу Востока (России).

А вот это уже совсем другая тема. Но упрется она в разночтение термина "живут лучше". Что значит жить лучше/хуже? - каждый понимает немного да по разному. Ведь жизнь - это не только кол-во комнат в твоем дворце и посудомоечных машин. Т.е жизнь - это не только материальный её аспект. Это уже из области всяких "духовных скреп" и т.п метафизики.
При этом я бы не стал осуждать ваше понимание "лучшей жизни", не стал бы навязывать свое. Просто попросил бы вас уточнить - "материально живут лучше". И вот тогда мы бы подошли к очень важному вопросу - а что (чем, сколько) надо заплатить Украине, чтобы начать материально жить лучше чем она живет сейчас. Подозреваю что этот вопрос для вас второстепенный, что вы не считаете его важным. Этим-то мы, россияне, и различаемся с вами. Ибо у нас на первом месте не извлекаемая выгода, а сколько придется заплатить за эту извлеченную выгоды (т.е готовы ли мы столько заплатить). Именно вот здесь и проходит главная граница нынешнего недопонимания между вами и нами. Мы говорим на разных языках. У кого-то из нас телега впряжена впереди лошади, от-того-то он и не понимает собеседника.

lapay · Сообщение **lapay** » 13 янв 2016, 18:22

Dredd писал(а):Source of the post Да мало ли кто что хочет? Вон Крым тоже хотел с Россией быть (пардон за неприятное сравнение), а пока Россия не вмешалась - никто в нем ничего провернуть не смог бы. У меня на родине, на Урале, в 90-х губернатор вынашивал идею Уральской республики, Башкир спроси - они бы тоже не прочь. Но это все пассивные потуги, которые при мало - мальской власти и централизации управления не имеют никаких шансов. Кому охота воевать за автономию, которой 500 лет уже нет? Я понимаю - оккупация была бы 5 лет назад, население бы истязали, и народ мечтал бы освободиться, но у нас все не так. Нет ни у кого "жажды освобождения", которую "душит Путин" - откуда у вас такие воззрения вообще? Чечены - ну да, была инициатива руководства и масса жаждущих повоевать боевиков. Было дело, теперь с чеченами все ок.

Никто не будет воевать с сильным Кремлём. Подождут, пока Пахан скопытится или ослабнет. Кадыров только Путина и уважает (боится). Я говорил о том, что распад России неизбежен, будь она авторитарной или демократической - без разницы.

Накомарник

lapay писал(а):Source of the post Если не умеете пользоваться интернетом, посмотрите на динамику роста ВВП http://svspb.net/danmark/vvp-stran-na-dushu-naselenija.php

У меня знакомый грузин есть, еще с 80-х приятель. Переписываемся иногда. Доверяю этому источнику информации много больше чем всяким ВВП. Да и вопрос-то стоял очень просто - можно ли признать Грузию "сильным процветающим государством". Никто же не утверждает что у них там разруха и голод (кстати, а у вас что, при Януковиче были разруха и голод?).
Ну или можно проще поставить вопрос, взять за точку опоры для сравнения "как немцы живут в Германии" и начать сравнивать, пусть грубо, на глазок, лучше живут грузины или хуже немцев, а если хуже, то во сколько раз. Ну и, конечно, насколько они стали жить лучше когда Грузия стала независимой и доступной свободному рынку. (Про выгоду США чтобы Грузия была хотя бы такой какая она есть, про их финансовую поддержку этой маленькой стране - вообще можно не упоминать, ибо этот вопрос чисто политический, а не экономический).

Dredd · Сообщение **Dredd** » 13 янв 2016, 18:37

lapay писал(а):Source of the post Я говорил о том, что распад России неизбежен, будь она авторитарной или демократической - без разницы.

Ну-ну)

Dredd · Сообщение **Dredd** » 13 янв 2016, 18:40

lapay писал(а):Source of the post Те, кто сделал выбор в пользу Запада, живут лучше, чем те, кто сделал выбор в пользу Востока (России).

Такое сравнение экономически уместно только для Белоруссии и Украины. Если подразумевать ТС и ЕС. Ну и сравните - лучше вы Белорусов живете?
А политически попахивает метанием между Россией и США, а вот оно-то Украину вообще никак не красит. Это вообще позорище - прыгать в сторону главного соперника большой экономической войны, ведь (тогда еще) Россия вам ничего плохого не сделала - только выручала. Кто вы после этого для США и России?

lapay · Сообщение **lapay** » 13 янв 2016, 18:43

Накомарник писал(а):Source of the post А каковой стала Турция? Что она предлагает свободному рынку кроме Босфора и туризма? И, опять же напоминаю - изложите как вы хотите подвинуть Турцию в этом свободном рынке на её нише.

А не всё ли равно, где люди берут деньги? Зарплата есть, а больше ничего людям знать и не надо. Хотите знать, как Турция зарабатывает - гугл в пальцы.

Накомарник писал(а):Source of the post Расскажите уже вашу украинскую стратегию конкуренции. Хотя бы просто ради интереса. Мне, как бывшему предпринимателю, любопытно оценить шансы на успех этой стратегии.

Вам, как бывшему предпринемателю, будет интересно узнать, что государственная стратегия конкуреции нигде не сработала. Ни в Японии, ни в Южной Корее. Выстрелили отрасли, на которые государство вообще не ставило. Рынок сам всё расставит. У нас настолько низкий старт, что уже ни спасать кого-то, ни опасаться конкуренции не надо.

Накомарник писал(а):Source of the post Этим-то мы, россияне, и различаемся с вами. Ибо у нас на первом месте не извлекаемая выгода, а сколько придется заплатить за эту извлеченную выгоды (т.е готовы ли мы столько заплатить). Именно вот здесь и проходит главная граница нынешнего недопонимания между вами и нами. Мы говорим на разных языках. У кого-то из нас телега впряжена впереди лошади, от-того-то он и не понимает собеседника.

Не в этом дело. А в борьбе холодильника с телевизором. В восьмидесятых-девяностых победил холодильник, потому что цены на нефть были низкие. Когда жрать нечего, то не до имперских замашек. В двухтысячных победил телевизор, потому что цена на нефть была высокой. Сейчас пойдёт новый цикл. Цена на нефть будет в диапазоне 20-30 долларов, как минимум, десять лет. И вся эта муть о духовных скрепах развеется сама собой.

yourdomain.com