Много слов...
А ситуация укладывается всего в три: Дурень думкою багатіє!.
Как живешь, Украина?
Как живешь, Украина?
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как живешь, Украина?
Так никто и не претендует на директорские должности и зарплаты. Подавляющее большинство никуда не поедут, а, из тех кто поедут, большинство вернётся назад.Dredd писал(а):Source of the post Другой момент - что хорошего это даст Украине? Ну откроют (грубо говоря) инвесторы Макдональдс и Кока-колу, где украинцам придется вкалывать целыми днями. Я был летом в Черногории - там официанты летом работают по 13 часов без выходных за 400 евро в месяц. Западная модель очень рациональная и жесткая, и странам - аутсайдерам в Евросоюзе ой как нелегко приходится. Тут как с эмигрантами - примут работать уборщиком или посуду мыть. А в директора пробиться - сомневаюсь, что Украина обладает такими выдающимися способности, чтобы занять ведущее место в Евросоюзе.
Всё это бесполезный разговор. Выбор сделан окончательно и бесповоротно. Можете забыть о Русском Мире вообще и Украине в частности.
Последний раз редактировалось lapay 27 ноя 2019, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как живешь, Украина?
Да мало ли кто что хочет? Вон Крым тоже хотел с Россией быть (пардон за неприятное сравнение), а пока Россия не вмешалась - никто в нем ничего провернуть не смог бы. У меня на родине, на Урале, в 90-х губернатор вынашивал идею Уральской республики, Башкир спроси - они бы тоже не прочь. Но это все пассивные потуги, которые при мало - мальской власти и централизации управления не имеют никаких шансов. Кому охота воевать за автономию, которой 500 лет уже нет? Я понимаю - оккупация была бы 5 лет назад, население бы истязали, и народ мечтал бы освободиться, но у нас все не так. Нет ни у кого "жажды освобождения", которую "душит Путин" - откуда у вас такие воззрения вообще? Чечены - ну да, была инициатива руководства и масса жаждущих повоевать боевиков. Было дело, теперь с чеченами все ок.lapay писал(а):Source of the post . Этот процесс невозможно остановить. Если Путин попробует задушить автономии под предлогом борьбы с внешними или внутренними врагами, он только ускорит и драматизирует этот процесс.
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как живешь, Украина?
Согласен, ничего приятного от русских об Украине в ЕС слышать не приходится - сплошные оскорбления и язвительные пророчества. Вы уж простите - национальный колорит. Нет, чтобы удачи пожелать и процветания...lapay писал(а):Source of the post Так никто и не претендует на директорские должности и зарплаты. Подавляющее большинство никуда не поедут, а, из тех кто поедут, большинство вернётся назад. Всё это бесполезный разговор.
А "русский мир вообще" - теперь это Россия, Украина тут не при чем. И мы не забудем про него, будем сейчас его строить в шоковом режиме.lapay писал(а):Source of the post Выбор сделан окончательно и бесповоротно. Можете забыть о Русском Мире вообще и Украине в частности.
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
- Накомарник
- Сообщений: 2267
- Зарегистрирован: 17 янв 2011, 21:00
Как живешь, Украина?
А каковой стала Турция? Что она предлагает свободному рынку кроме Босфора и туризма? И, опять же напоминаю - изложите как вы хотите подвинуть Турцию в этом свободном рынке на её нише. Расскажите уже вашу украинскую стратегию конкуренции. Хотя бы просто ради интереса. Мне, как бывшему предпринимателю, любопытно оценить шансы на успех этой стратегии.lapay писал(а):Source of the post Не хотите карликов, смотрите на Турцию. Какой она была и какой стала.
А вот это уже совсем другая тема. Но упрется она в разночтение термина "живут лучше". Что значит жить лучше/хуже? - каждый понимает немного да по разному. Ведь жизнь - это не только кол-во комнат в твоем дворце и посудомоечных машин. Т.е жизнь - это не только материальный её аспект. Это уже из области всяких "духовных скреп" и т.п метафизики.lapay писал(а):Source of the post Те, кто сделал выбор в пользу Запада, живут лучше, чем те, кто сделал выбор в пользу Востока (России).
При этом я бы не стал осуждать ваше понимание "лучшей жизни", не стал бы навязывать свое. Просто попросил бы вас уточнить - "материально живут лучше". И вот тогда мы бы подошли к очень важному вопросу - а что (чем, сколько) надо заплатить Украине, чтобы начать материально жить лучше чем она живет сейчас. Подозреваю что этот вопрос для вас второстепенный, что вы не считаете его важным. Этим-то мы, россияне, и различаемся с вами. Ибо у нас на первом месте не извлекаемая выгода, а сколько придется заплатить за эту извлеченную выгоды (т.е готовы ли мы столько заплатить). Именно вот здесь и проходит главная граница нынешнего недопонимания между вами и нами. Мы говорим на разных языках. У кого-то из нас телега впряжена впереди лошади, от-того-то он и не понимает собеседника.
Последний раз редактировалось Накомарник 27 ноя 2019, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как живешь, Украина?
Никто не будет воевать с сильным Кремлём. Подождут, пока Пахан скопытится или ослабнет. Кадыров только Путина и уважает (боится). Я говорил о том, что распад России неизбежен, будь она авторитарной или демократической - без разницы.Dredd писал(а):Source of the post Да мало ли кто что хочет? Вон Крым тоже хотел с Россией быть (пардон за неприятное сравнение), а пока Россия не вмешалась - никто в нем ничего провернуть не смог бы. У меня на родине, на Урале, в 90-х губернатор вынашивал идею Уральской республики, Башкир спроси - они бы тоже не прочь. Но это все пассивные потуги, которые при мало - мальской власти и централизации управления не имеют никаких шансов. Кому охота воевать за автономию, которой 500 лет уже нет? Я понимаю - оккупация была бы 5 лет назад, население бы истязали, и народ мечтал бы освободиться, но у нас все не так. Нет ни у кого "жажды освобождения", которую "душит Путин" - откуда у вас такие воззрения вообще? Чечены - ну да, была инициатива руководства и масса жаждущих повоевать боевиков. Было дело, теперь с чеченами все ок.
Последний раз редактировалось lapay 27 ноя 2019, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
- Накомарник
- Сообщений: 2267
- Зарегистрирован: 17 янв 2011, 21:00
Как живешь, Украина?
У меня знакомый грузин есть, еще с 80-х приятель. Переписываемся иногда. Доверяю этому источнику информации много больше чем всяким ВВП. Да и вопрос-то стоял очень просто - можно ли признать Грузию "сильным процветающим государством". Никто же не утверждает что у них там разруха и голод (кстати, а у вас что, при Януковиче были разруха и голод?).lapay писал(а):Source of the post Если не умеете пользоваться интернетом, посмотрите на динамику роста ВВП http://svspb.net/danmark/vvp-stran-na-dushu-naselenija.php
Ну или можно проще поставить вопрос, взять за точку опоры для сравнения "как немцы живут в Германии" и начать сравнивать, пусть грубо, на глазок, лучше живут грузины или хуже немцев, а если хуже, то во сколько раз. Ну и, конечно, насколько они стали жить лучше когда Грузия стала независимой и доступной свободному рынку. (Про выгоду США чтобы Грузия была хотя бы такой какая она есть, про их финансовую поддержку этой маленькой стране - вообще можно не упоминать, ибо этот вопрос чисто политический, а не экономический).
Последний раз редактировалось Накомарник 27 ноя 2019, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как живешь, Украина?
Ну-ну)lapay писал(а):Source of the post Я говорил о том, что распад России неизбежен, будь она авторитарной или демократической - без разницы.
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как живешь, Украина?
Такое сравнение экономически уместно только для Белоруссии и Украины. Если подразумевать ТС и ЕС. Ну и сравните - лучше вы Белорусов живете?lapay писал(а):Source of the post Те, кто сделал выбор в пользу Запада, живут лучше, чем те, кто сделал выбор в пользу Востока (России).
А политически попахивает метанием между Россией и США, а вот оно-то Украину вообще никак не красит. Это вообще позорище - прыгать в сторону главного соперника большой экономической войны, ведь (тогда еще) Россия вам ничего плохого не сделала - только выручала. Кто вы после этого для США и России?
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как живешь, Украина?
А не всё ли равно, где люди берут деньги? Зарплата есть, а больше ничего людям знать и не надо. Хотите знать, как Турция зарабатывает - гугл в пальцы.Накомарник писал(а):Source of the post А каковой стала Турция? Что она предлагает свободному рынку кроме Босфора и туризма? И, опять же напоминаю - изложите как вы хотите подвинуть Турцию в этом свободном рынке на её нише.
Вам, как бывшему предпринемателю, будет интересно узнать, что государственная стратегия конкуреции нигде не сработала. Ни в Японии, ни в Южной Корее. Выстрелили отрасли, на которые государство вообще не ставило. Рынок сам всё расставит. У нас настолько низкий старт, что уже ни спасать кого-то, ни опасаться конкуренции не надо.Накомарник писал(а):Source of the post Расскажите уже вашу украинскую стратегию конкуренции. Хотя бы просто ради интереса. Мне, как бывшему предпринимателю, любопытно оценить шансы на успех этой стратегии.
Не в этом дело. А в борьбе холодильника с телевизором. В восьмидесятых-девяностых победил холодильник, потому что цены на нефть были низкие. Когда жрать нечего, то не до имперских замашек. В двухтысячных победил телевизор, потому что цена на нефть была высокой. Сейчас пойдёт новый цикл. Цена на нефть будет в диапазоне 20-30 долларов, как минимум, десять лет. И вся эта муть о духовных скрепах развеется сама собой.Накомарник писал(а):Source of the post Этим-то мы, россияне, и различаемся с вами. Ибо у нас на первом месте не извлекаемая выгода, а сколько придется заплатить за эту извлеченную выгоды (т.е готовы ли мы столько заплатить). Именно вот здесь и проходит главная граница нынешнего недопонимания между вами и нами. Мы говорим на разных языках. У кого-то из нас телега впряжена впереди лошади, от-того-то он и не понимает собеседника.
Последний раз редактировалось lapay 27 ноя 2019, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей