Движение - это изменение ПОЛОЖЕНИЯ системы во времени. Положения, измеренного относительно чего-то, что вы так категорически отказываетесь называть, как будто у вас с ним тайные интимные отношения.Анж писал(а):Source of the post А вот еще примерчик разницы между "движением" и "определением факта движения". Повторюсь - "движение -это изменение системы во времени".
Вот здесь Анж права, а вы - нет.magnus-crank писал(а):Source of the postАнж писал(а):Source of the postmagnus-crank писал(а):Source of the postА без разницы. Факт ЗАВЕДОМОГО движения будет присутствовать. Можете для верности включить на 10 секунд двигатели в одну сторону, а потом на 20 в другую. После прекращения работы двигателей начнете двигаться равномерно прямолинейно.А после прекращения работы двигателя, вы движетесь или покоитесь? То есть ускорялись ли вы, тормозили ли вы? Покоились ли вы до начала работы двигителей, покоитесь ли после, или был момент покоя в процессе работы двигателей?Не будет и не начнется. Так как ни направление ни значение скорости неопределены до начала ускорения (поскольку вы отказываетесь указывать относительно чего они могли бы быть определены), то после ускорения ни направление ни значение скорости неопределены, то есть вы снова неподвижны.
Если в КА двигатели не включены, то подразумевается что СО, связанная с кораблём есть ИСО. Поскольку без наличия окружающих тел говорить о движении ИСО нет смысла, то изначально полагается что ИСО неподвижна. При включении двигателей акселерометр покажет ускорение. Проинтегрировав по времени показания акселерометра, можно узнать приращение скорости, плученное КА. Проинтегрировав дважды, можно узнать перемещение КА.dust1939 писал(а):Source of the post А может вы двигались до начала ускорения, а после - остановились? Вы можете отличить ускорялись вы или тормозили?
Я просто отвечаю на ваши вопросы, а к чему вы их задаёте - решайте сами.dust1939 писал(а):Source of the post Не совсем понимаю, к чему эти рассуждения, вы видите в них противоречие с СТО?
Ну, и такое определение имеется. Их много ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philoso...%9D%D0%98%D0%95 ). И конкретные , и в более широком смысле. Например, альт и тролль Ломоносов, так вон чего писал: "Первичное движение, – писал Ломоносов, – это такое, которое в себе самом имеет свое основание, т.е. не зависит от другого движения... Первичное движение не может иметь начала, но должно существовать извечно".magnus-crank писал(а):Source of the post Движение - это изменение ПОЛОЖЕНИЯ системы во времени.
Вовсе не отказываюсь. Измеряйте ваши положения относительно чего-то, кто ж мешает. Но вы же запрещаете двигаться системам вообще абстрактно в пространстве. Которое постоянно путаете с эфиром, который, вообще, к движению почти не имеет отношения. Эфир появился только во времена Гюйгенса, для объяснения движения исключительно света, и исключительно -как волны.magnus-crank писал(а):Source of the post Положения, измеренного относительно чего-то, что вы так категорически отказываетесь называть,
Все бы ничего, только нестареющий близнец так откровенно заявляет, что одинаковые с Землей процессы у него идут по другому.magnus-crank писал(а):Source of the post все летящие относительно Земли объекты с точки зрения Земли сокращены в направлении движения, а с точки зрения этих объектов их близнецы, летящие вместе с Землёй - что? - сокращены в направлении движения, как и сама летящая Земля.
Не, это ваша блажь - нестареющий близнец. Тут в соседней теме кричали, что земляне 40 лет будут наблюдать замедленного близнеца у которого 4 года пройдет. А еще земляне 40 лет будут наблюдать второго близнеца - незамедленного, у которого нормально 40 лет пройдет. Это называется "одинаковые результаты"?magnus-crank писал(а):Source of the post Полная симметрия и совпадение процессов в ИСО, всё, как завещал великий Галилей. Всё прочее ваша блажь.
Получить цифирки можно, и заодно две константы интегрирования. У кого бы узнать, чему они равны?Anik писал(а):Source of the post Проинтегрировав по времени показания акселерометра, можно узнать приращение скорости, плученное КА. Проинтегрировав дважды, можно узнать перемещение КА.
А в данном случае ( для доказательства наличия движения как такового), чему равны циферки не так важно. Важно то, что есть их изменение. ( наверное, создатели акселерометра его циферькам какие-то определенные значения таки назначали.)Andrew58 писал(а):Source of the post Получить цифирки можно, и заодно две константы интегрирования. У кого бы узнать, чему они равны?
В том, что при интегрировании получаются две произвольные константы заключён глубокий физический смысл, который и указывет на то, что нет в пространстве абсолютного положения и абсолютной скорости. Первая произвольная константа - это начальная скорость, а вторая - это начальное положение КА. Вот почему я выделил жирным шрифтом тот факт, что при интегрировании показаний акселерометра мы можем узнать только приращение скорости (и приращение положения)? Чтобы получить "цифирки" нужно просто задать начальные условия движения. Вот мы и задаём: начальная скорость равна нулю, т.к. ИСО условно неподвижна. И начальное положение КА нулевое (ц.м. КА совпадает с началом ИСО).Andrew58 писал(а):Source of the post Получить цифирки можно, и заодно две константы интегрирования. У кого бы узнать, чему они равны?
Вернуться в «Альтернативная наука»
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
