Общая теория относительности - образец философской безграмотности

Аватар пользователя
vladimirphizik
Сообщений: 472
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Общая теория относительности - образец философской безграмотности

Сообщение vladimirphizik » 30 ноя 2015, 04:28

vladimirphizik писал(а):Source of the post Светлана, видимо, перепутала эту формулу с формулами Аристотеля.
На всякий случай: формула Аристотеля
вещь=материя+форма
Последний раз редактировалось vladimirphizik 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Swetlana
Сообщений: 2067
Зарегистрирован: 03 май 2012, 21:00

Общая теория относительности - образец философской безграмотности

Сообщение Swetlana » 30 ноя 2015, 06:42

vladimirphizik писал(а):Source of the post Светлана, видимо, перепутала эту формулу с формулами Аристотеля.
У Аристотеля отродясь таких формул не было.
Последний раз редактировалось Swetlana 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Swetlana
Сообщений: 2067
Зарегистрирован: 03 май 2012, 21:00

Общая теория относительности - образец философской безграмотности

Сообщение Swetlana » 30 ноя 2015, 06:48

vladimirphizik писал(а):Source of the post Идея=качество+количество Пространство=место+протяженность
Движение=время+длительность
Средний вес идеи - 620 тонн. Качество: марка стали и сортность, количество - 10 вагонов, один вагон - 62 тонны. Грузите идеи бочками. 
У Гераклита, Парменида, Платона идея - логос. А вот Аристотель меняет терминологию.
Вопрос к ТС: Каким греческим словом называется идея в трудах Аристотеля? (можете кириллицей писать, здесь все свои )
В скобках замечу, что этим определением Аристотель предвосхитил ООП (объектно-ориентированное программирование).  
Последний раз редактировалось Swetlana 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
vladimirphizik
Сообщений: 472
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Общая теория относительности - образец философской безграмотности

Сообщение vladimirphizik » 30 ноя 2015, 08:53

Swetlana писал(а):Source of the post У Аристотеля отродясь таких формул не было.
Все верно: у Аристотеля нет такой формулы:
Абсолют=Идея+Пространство+Движение
Последний раз редактировалось vladimirphizik 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
vladimirphizik
Сообщений: 472
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Общая теория относительности - образец философской безграмотности

Сообщение vladimirphizik » 30 ноя 2015, 09:27

Swetlana писал(а):Source of the post Каким греческим словом называется идея в трудах Аристотеля?
Аристотель работал с эйдосами.

Swetlana писал(а):Source of the post В скобках замечу, что этим определением Аристотель предвосхитил ООП (объектно-ориентированное программирование).
В основе ООП лежит логика, объект и класс.
Последний раз редактировалось vladimirphizik 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Swetlana
Сообщений: 2067
Зарегистрирован: 03 май 2012, 21:00

Общая теория относительности - образец философской безграмотности

Сообщение Swetlana » 30 ноя 2015, 11:08

Ни фига подобного. У Аристотеля эйдос - форма.
εἶδος
-εος τό  
1) вид, внешность, образ, облик  
ex. (εἶ τε μέγεθός τε ἐοικέναι τινί Hom.)  
εἴδεος ἐπαμμένος Her. — красивой наружности;  
τὸ εἶ. и τὰ εἴδη Xen., Plat., Arst. — видом, по виду, на вид;  
описательно:  
εἶ. Ἠλέκτρας Soph. = Ἠλέκτρα  
2) красивая наружность, красота  
ex. εἶ. καὴ φρένες Hom. — красота и ум  
3) вид, характер, род  
ex. (νόσου Thuc.)  
ἐν εἴδει τινός εἶναι Plat. — являться видом или разновидностью чего-л.;  
τοῖς εἴδεσι διηλλαγμένα Thuc. — разнородные вещи  
4) образ, способ  
ex. ἐπὴ τοῦτο τὸ εἶ. τρέπεσθαι Thuc. — прибегать к этому способу  
5) форма правления, государственный строй  
ex. ἐναντίοι ὄντες τῷ τοιούτῳ εἴδει Thuc. — будучи противниками этого политического режима  
6) лог. вид  
ex. (γένη καὴ εἴδη Plat., Arst., Plut., Sext.)  
7) филос. (у Платона) эйдос, идея   
ex. (νοητὰ καὴ ἀσώματα εἴδη Plat.)  
τὸ ἐπ΄ εἴδει καλόν Plat. — эйдетическая (т.е. идеальная, абсолютная) красота  
8 ) филос. форма  
ex. (τὸ εἶ. καὴ τὸ παράδειγμα Arst.)

А у Аристотеля идея - топос.
Что такое топос?
Последний раз редактировалось Swetlana 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Swetlana
Сообщений: 2067
Зарегистрирован: 03 май 2012, 21:00

Общая теория относительности - образец философской безграмотности

Сообщение Swetlana » 30 ноя 2015, 11:19

Сама и отвечу  логику щас не будем затрагивать, это уже другое значение.
Топос - место, отсюда наука о местах, топология. Довольно странных местах, у которых нет объёма, площади, протяжённости, скалярного и векторного произведения, декартовой системы координат. Местах за пределами аналитической геометрии 
Так вот, идея-место Аристотеля имеет самое прямое отношение к ООП. С точки зрения ООП аристотелевский топос - это класс. Щас ссылочку найду, не на ООП, конечно, а на толкование топоса Мерабом Мамардашвили, гениальным мыслителем-философом.
τόπος ὁ
  1. место: ἀνὰ τόπον Eur., ἐπὶ τόπου Polyb. и κατὰ τὸν τόπον Sext. на месте, тут же;
  2. местность, область, страна (ὁ Ἑλλήνων τ. Aesch.): κατὰ τόπους καὶ κώμας Plat. по областям и селениям; οἱ ἕσπεροι τόποι Aesch. западные страны, запад; γᾶς ἔσχατος τ. Aesch. край земли; οἱ τῆς χώρας τόποι Plat. (отдельные) области страны; ὁ τ. τῆς χώρας Dem. характер местности;
  3. пространство (χθονὸς πᾶς τ. Aesch.);
  4. тж. pl. pudenda muliebria Arst.;
  5. рит. лог. общее место, т. е. основной момент (в доказательстве) Arst.;
  6. вопрос, тема (περὶ τόπον τινὰ διατρίβειν Isocr.).
Последний раз редактировалось Swetlana 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Swetlana
Сообщений: 2067
Зарегистрирован: 03 май 2012, 21:00

Общая теория относительности - образец философской безграмотности

Сообщение Swetlana » 30 ноя 2015, 11:26

Мераб Мамардашвили, "Лекции по античной философии".
(Топос - это класс, а каждый конкретный объект (предмет) обладает всеми свойствами и методами своего топоса, с моей точки зрения, если я правильно поняла Мераба.)
 
Я надеюсь, вы понимаете, что то, что называется бытием и что соединено с мышлением, нельзя назвать понятием. Пока просто представим это бытие в образе некоего проблеска невидимого, который, если мы на нем задержимся, откроет некоторое соединенное целое. Условно назовем это Логосом. Первичный смысл Логоса – собрание всего того, что, знаем мы или не знаем, относится к делу. Возьмем простой физический пример: в механике изучают эффект движения тела; с этим эффектом движения связаны понятия трения, скорости, угла скорости и т.д. – все, учитывающее обстоятельства, имеющие отношение к данному явлению, которые важно при этом учитывать. Но, независимо от того, осуществляется это г учет человеком или не осуществляется, обстоятельства явлений явно обладают своей собственной сцепленностью или логикой, что греки и называли Логосом. И Парменид это так называет (но слово "логос" у Парменида не фигурирует постоянно, а вот у Гераклита – постоянно.)
Напомню, что и у Декарта в правилах метода тоже фактически подразумевается логос, хотя он и не пользуется этим словом, – как необходимость или правило полного перечисления. То есть, если вы хотите о чем-то размышлять – составьте полный список относящихся к делу обстоятельств. Неважно, что что-то будет явно упущено, – будет какая-то неизвестная нам связь, зависимость, которая действует на предмет. В пределе, в идеале мы должны составить полное перечисление. Греки же рассматривают это перечисление в русле следующей мысли: оно как бы само по себе существует и есть – топос нашей мысли (от этого позже образовалось слово "топология"). Именно это Аристотель начнет называть топосом, то есть именно логос он станет называть топосом, а словом "логос" – логическую способность или свойство нашего языка. В истории греческой философии смыслы разветвляются. первичный смысл логоса (у Парменида и, в особенности, у Гераклита) позднее уже не связан со словом "логос" и появляется у Аристотеля под названием "топос".
Чтобы пояснить через топос этот логос, напомню, что Аристотель рассуждал так рассматривая какой-нибудь предмет, например, добродетель, мы должны поставить перед собой вопрос: не является ли она – а добродетель принадлежит к роду знания – проявлением какого-то другого рода, который не включает и не охватывает собой знания. Это звучит очень смутно, я пока просто моделирую метод Аристотеля. А теперь попробуем понять, исходя из обратного, что такое логос и почему он связан с самими основаниями нашего мышления. Иллюстрируя тот способ, каким греки вводили в свое отношение к миру требование понятности мира, я грубо определял эту интеллигибельность или принцип понятности следующим образом: греки, и мы вслед за ними, открыли, что мы можем понимать те или иные явления в такой области, в которой они не являются частью какого-нибудь еще другого целого. (Такого рода целостность называется топосом.)
Последний раз редактировалось Swetlana 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Swetlana
Сообщений: 2067
Зарегистрирован: 03 май 2012, 21:00

Общая теория относительности - образец философской безграмотности

Сообщение Swetlana » 30 ноя 2015, 11:35

Ну вот теперь откланяюсь.
Прежде чем читать древнегреческих философов, нужно ознакомиться с курсом топологии и почитать лекции Мераба. Иначе можно фигу вместо формул увидеть 
Последний раз редактировалось Swetlana 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
vladimirphizik
Сообщений: 472
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Общая теория относительности - образец философской безграмотности

Сообщение vladimirphizik » 30 ноя 2015, 11:47

Swetlana писал(а):Source of the post Ни фига подобного. У Аристотеля эйдос - форма.
Теперь сопоставьте с этим:

Swetlana писал(а):Source of the post Каким греческим словом называется идея в трудах Аристотеля?
В Греции греческим словом "идея" является эйдос.
Теперь уже Вам вопрос: Вы не перепутали смысл эйдоса с самим эйдосом?
Последний раз редактировалось vladimirphizik 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей